4000 грн на місяць
  • Автор теми Автор теми Ailias
  • Дата створення Дата створення
10-20 может и проживет. А потом... Как самостоятельное государство - умрет точно.
Кроме того, не забывайте, что основными носителями идеи самостоятельности были как раз жители украиноязычных регионов.

Язык необходимое, но не достаточное условие независимости!
Есть масса способов попасть в кабалу и стать зависимым...
Можно тешить себя независимостью в языковой сфере при этом быть рабом в экономической (долги МВФ...)
...Язык - богатство и его разумно беречь. Рус ли укр ли... Важно что не в ущерб, не за счёт другого!
Непременно учить оба! Богаче будем.
Украинизацию воспринимаю как перегиб и серьёзную ошибку. ...Помеху нашему развитию...
...жители украиноязычных регионов? Как же ладили рус\укр?, когда церковная жизнь имела свой язык. Прообраз русского...
Хотя Закарпатье всегда тяготело к язычеству....
 
  • Це лайк!
Реакції: TW
Аналогично, не покидает ощущение тупости подхода: почему один должен быть тактичным , а другой нет? :confused::(
Если один не начальник другому.
Серьёзно, terton, меня интересует сейчас как раз твоя логика... Есть Тарас (укр.) и Иван (рус.) . Ты уже вроде бы не первый раз говоришь, что Тарас должен себя вести тактично. А почему Иван не должен себя вести симметрично? Если среди них нет начальника и они равны друг другу социально? Как у тебя получается вывод о БОЛЬШЕЙ тактичности Тараса?
Понимаешь мою мысль? :D:D

Не отягощай смысл "Тарасами-Иванами". Моя личная позиция проста: человеку должно быть удобно жить и у него должно быть право выбора. Цивилизованное государство обязано это обеспечить.
 
Посилання видалено
Как Минобороны русский язык воевать ходило
....А знаете, чем они озабочены? Утратой украинцами неповторимости и самобытности. А почему утрачиваются эти фундаментальные качества? Да понятно, почему. Потому что русский язык в Украине – неистребим!

Да-да, русский язык – враг не только тягнибоков, костенок и ющенок, но и Министерства обороны. Устами некой Зоряны Нагырняк… сейчас, подождите… нет, в самом деле: «Зоряна Нагырняк». Надеюсь, это псевдоним. Так вот, ее устами официальный орган (печатный) Минобороны Украины жалуется на то, что «жители Киева разговаривают в основном на русском языке…часть населения совсем не знает мовы… другие, хотя и владеют украинским, в жизни пользуются русским языком». Вот ведь мерзавцы-то! Вот гадюки семибатюшные! Владеют ведь, а пользуются неизвестно чем!

Ух, зла на них не хватает – на этих, которые пользуются русским языком. А у Зоряны Нагырняк (не могу удержаться и не написать ЭТО еще раз) даже слов не хватает от того, что она видит и слышит.

Что именно? А вот что: награждение победителей конкурса имени Петра Яцыка (это конкурс среди детей-знатоков украинского языка); сразу после закрытия церемонии дети и учителя тут же переходят на русский язык!

Кошмар!..

..Все, не могу дальше ехидничать. Идиотка! А после олимпиад по английскому языку дети тоже должны на английском общаться? А-а, это ей, курице замаскированной, не нравится, что русскоязычные дети лучше украиноязычных знают украинский. Экая новость! Это все потому, что никаких украиноязычных детей не существует. Существуют суржикоязычные – конечно, они ни черта не знают украинского языка. А русскоязычные дети воспринимают его как иностранный, их если и смущает его искусственность и надуманность, то они привыкли мобилизоваться в учебе независимо от качества изучаемого материала.

Но на этом претензии – не могу удержаться! – Зоряны Нагырняк (йес!) не заканчиваются. Ее бесит русский язык на перерывах в школах и в вузах; ее бесит повальное желание выпускников на Юго-востоке писать тесты на русском языке; ее бесит Интернет, который – ай-яй-яй – почти весь русскоязычный.

А знаете, как она в целом называет все то, что ее бесит?

Готовьтесь. Три-шестнадцать: «нарушение языкового режима». Вот так. Вот это формулировочка. Йозеф Геббельс посыпает голову пеплом, не говоря уже о Гансе Фрицше. Молодец, Зоряна Нагырняк! Так их, русскоязычных! Нарушители языкового режима! Вторая статья, пятый пункт, казнь через повешение с табличкой на шее: «Russischsprachig»!

А знаете, в чем сила Зоряны Нагырняк? В том, что, невзирая на фамилию, она не одинока в своей борьбе. Даже в той же статье она умудрилась дать слово единомышленнику – партайгеноссе Юрию Гандзюку, профессору.

Они что, по фамилиям объединяются?! Творческий дуэт «Нагырняк и Гандзюк» ™! Читатели в коме! Лох цепенеет! Теперь я к синонимическому ряду неприличных рифм к «ласковому» украинскому слову «малюк» добавлю еще и «Гандзюк». И ведь не просто Гандзюк! Профессор Гандзюк!
 
Русскоязычный ребенок имеет меньше шансов быть принятым в ВУЗ. Положительная дискриминация, панимаешь.

Заяц прекращай пиздение. Мой русскоязычный младший ребенок в прошлом году поступал. Я не заметил...
Давай факты. Иначе беспредметно.
 
Убил насмерть. Ну, если даже у Мышей патриотов вырастают русскоязычные дети, значит все, приплыли.
Фактов не будет. Если ты не понимаешь, что нельзя дискриминировать одну часть страны в пользу другой , тебе и факты не помогут. А учитывая то, что тебе пофигу права собственного ребенка, что тебе ближе идеи нациестроителей, то и точно ты не исправим.
Гуглить еще, все равно бестолку.
 
..Все, не могу дальше ехидничать. Идиотка! А после олимпиад по английскому языку дети тоже должны на английском общаться? А-а, это ей, курице замаскированной, не нравится, что русскоязычные дети лучше украиноязычных знают украинский. Экая новость! Это все потому, что никаких украиноязычных детей не существует. Существуют суржикоязычные – конечно, они ни черта не знают украинского языка. А русскоязычные дети воспринимают его как иностранный, их если и смущает его искусственность и надуманность, то они привыкли мобилизоваться в учебе независимо от качества изучаемого материала.

Помню, как на ШустерLive одна свидомая (Рабески или Робески ее фамилия) наехала на представителя Севастопольского горсовета, что типа у них в городе всего три украинских школы и дети из-за этого будут плохо знать украинский язык. Он ей спокойно рассказал, что севастопольские школьники, на олимпиадах по украинскому языку, или занимают призовые места или входят в пятерку лучших, при этом всегда опережая львовских школьников. Она слилась и больше эту тему не поднимала. Вот такие вот дела панове украинизаторы.
 
Убил насмерть. Ну, если даже у Мышей патриотов вырастают русскоязычные дети, значит все, приплыли.
Фактов не будет.
Тогда зачем зря языком трепать? Мой ребенок поступил и закончил в этом году без проблем.:D
 
Тогда зачем зря языком трепать? Мой ребенок поступил и закончил в этом году без проблем.:D
Языком трепать не обязательно, а пообщаться приятно. А вот на каждое очевидное утверждение, например о положительной дискриминации, давать ссылку лень. Ну уж ладно. Допросились.Потом не ругайтесь, что я сюда всяко дерьмо таскаю.


Положительная дискриминация? Нет - положительная защита!;)

Американский термин "affirmative action" неправильно переводят как "положительная дискриминация". Более корректно – "положительная защита" – возможность развития сообществ, которые раньше были подавленными.

Название "affirmative action" означает политику относительно недоминирующих групп (например, национальных меньшинств) с целью предоставления им равного доступа к работе и образованию (то есть – экономических и культурных прав). Это, в первую очередь, означает предоставление возможностей, и только во вторую – ограничение прав доминирующих групп.

В мире такую политику широко применяют в демократических странах, более того – это плод либерального дискурса.

Украинский случай уникален: культурно подавленным является…большинство. Но украиноязычные уже завтра могут стать меньшинством в своей стране.
Посилання видалено
 
29.09.2008 Сегодня стоило бы ввести положительную дискриминацию в пользу украинского языка. Такое мнение высказал известный журналист и телеведущий Юрий Макаров в интервью радио "Свобода". По его словам, она могла бы предусматривать определенное преимущество украинского языка. "Это надо исследовать, надо договариваться", - добавил он.

"Там, где современная Украина в ее политических границах пролегает, - там употребление украинского языка должно стать престижным, во-первых, во-вторых, доступным. Если у нас есть в Украине ... 57% украиноязычных украинцев, то их потребности должны быть, как минимум, на 57% удовлетворены за счет украиноязычного продукта", - подчеркнул Ю. Макаров. Напомним, Премьер-министр Юлия Тимошенко выступает за единственный государственный язык – украинский, но прекрасно знает русский. По материалам
Посилання видалено

Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку.
Что то мне не нравится ограничение в правах твоего и моего ребенка.
 
Харьковчане, это где такая прелесть размещена?
Посилання видалено

На здании, находящееся на перекрёстке пр. Гагарина и ул. Вернадского, такой плакатик есть. А что?
 
Положительная дискриминация (или афирмативные меры) является частой практикой не только в социальном, но и в политическом контексте. Как правило, права на положительную дискриминацию получает та часть нации, которая в течение долгого времени была униженной. Например, индейское население США, Канады и стран Латинской Америки имеет значительные культурные права в своих государствах, также и афроамериканцы часто имеют значительные льготы при трудоустройстве и налогообложении. Подобным образом развитые демократические государства — причем не только Америки, но и Европы — искупают вред, причиненный ими в пору колониализма тому или иному народу или расе.
Посилання видалено

Я ж вроде бы не негр из гетто, что бы меня положительно дискриминировали. Оскорбительное неуважение к гражданину этой страны. ИМХО.
 
Господа, когда Вы успеваете наклепать столько постов? :D

Мы говорим таки об Украине. И почему же на Украине не может быть государственным русский язык?
Может, но не государственным и не сейчас.
Для национальной идентификации на первых необходимо всяческое способствование развитию украинского языка.

1. странно, вас устраивает весь этот срач, который подняли оранжевые, раскол страны (который только усиливается) и т.п. вещи? Странная у вас "любовь к родине"...
2. Это, извините, не показатель
3. Отнюдь. Этим я не намекаю, а прямо говорю, что язык (и даже государственный, не говоря уже о втором) правомерно иметь даже не "этническиродной"
4. Если бы ваши сравнения были такими - я бы и слова не сказал.
Европа решила так, что в любом регионе, где распространение какого-либо языка насчитывает хотя бы 10%, власти уже должны обьявить его региональным (это упрощенно описал)
1. Какой срач, простите? Языковой? Так он начался еще с 1991 года, уважаемый, когда Ющенко и Ко еще и у власти не было.

2. Еще и какой показатель ;) Со временем эмоции только улягутся, так что не волнуйтесь насчет Украины - все будет ОК.

3. Простите, но все равно не понял посыла.

4. А что Вам не понравилось в моих комментариях по странам? Я ж написал, что у Таврии колеса - гавно, а у АвтоВАЗа - мотор собран руками из жопы, а посему Мерседес делает их всех.

если держава цивилизована, то могла быть и державна
на франц в Канаде говорят тока в Квебеке, но она- державна
Блин, да запарили уже приводить в пример федеративные государства! Украина к ним не относится!
 
Ну. Где в тексте Хартии пресловутые 10%???
придирка к цифре? Пф!
Европейская практика - смотри языковую ситуацию в любой стране ЕС.
Виталий, ты, на основании того, что в хартии не указан конкретный процент, будешь ее отрицать? (и саму хартию, и нашу подпись и наши обязательства)? Ну и ну...

1. Какой срач, простите? Языковой? Так он начался еще с 1991 года, уважаемый, когда Ющенко и Ко еще и у власти не было.
2. Еще и какой показатель ;) Со временем эмоции только улягутся, так что не волнуйтесь насчет Украины - все будет ОК.
3. Простите, но все равно не понял посыла.
4. А что Вам не понравилось в моих комментариях по странам? Я ж написал, что у Таврии колеса - гавно, а у АвтоВАЗа - мотор собран руками из жопы, а посему Мерседес делает их всех.
1. При чем тут 91-ый? Я писал "подняли", а не "начали".
2. 20 лет "перманентного безлада" - это "еще и какой показатель"? А, ну да, конечно показатель :D
3. А что непонятного? Язык у гос-ва может быть любой. (речь о государственных и официальных языках). Даже совсем чужой, пришлый. Даже другой языковой группы. А у нас - совсем легко - у нас вообще то исторический язык - русский. Это наш, родной.
4. аналогия мне не видна. Вот ваш пост:
Ну так в Бельгии и Индии сепаратизм процветает на ура, если Вы не в курсе.
Украину с Люксембургом вообще смешно сравнивать.
Канада и Швейцария - федеративные государства, а не унитарные. К тому же, проблема Квебека до сих пор окончательно не решена.
Австрия, Швейцария и Финляндия прошли долгий путь к своему двуязычию. Который предстоит пройти нам.
ну и причем тут "Таврии колеса - гавно, и тэ.дэ"?
Ваш "разбор" и спорный и поверхностный. О чем я и указал.
 
Блин, да запарили уже приводить в пример федеративные государства! Украина к ним не относится!
причем тут язык и гос.устройство?
(Основные признаки унитарного государства
Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
Единые для всей страны высшие органы власти;
Единая система законодательства;
Единое гражданство;
Единая денежная единица;
Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
Все)

хорошо, вот унитарные гос-ва (беру только европу) с кол-вом официальных языков более одного:
Сербия (украинский, кстати, тоже)
Ирландия
Испания
Хорватия
Словения
Сан-Марино
Молдавия
Финляндия
Македония
Люксембург
Андорра
Нидерланды
Норвегия
Португалия
Италия
Монако
еще Дания (хоть и имеет владения, но тоже подходит)

а вообще - ситуация в европах с языками - крайне либеральная.
Вот пример:
Швеция (унитарное, кстати, государство) - официального языка - нету. Де-факто - шведский. Но! "Языками национальных меньшинств признаны саамский, меянкиели, финский, цыганский и идиш. Первые три из них могут использоваться в государственных и муниципальных учреждениях, судах, детских садах и домах престарелых в некоторых частях лена Норрботтен."

Или вот - Германия. Официальным считается немецкий. Но!
"К признанным языкам национальных меньшинств относятся датский, фризский и лужицкий, а также в качестве регионального языка — нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который с 1994 признан ЕС."

И такая ситуация практически по любой стране... кроме, наверное, Украины и Польши :(

Язык и унитарность - ну никак не связанные понятия. Просто два и более гос языков - помогает федерализму (что, особенно для нас, момент положительный) и наоборот - федерализм помогает официально оформиь языки.
 
Вот без всякой украино и русофобии объясните мне, столкнувшемуся с феноменом, - почему в 90% случаев люди, говорящие на украинском в Харькове оказываются либо безграмотными, либо ебанутыми на голову, либо с какими-то психологическими проблемами?

Это ж не шутка, я на полном серьезе говорю - так есть, может, конечно, мне не везёт и "не те" люди попадаются.
Вы задайте этот вопрос на собрании харьковских преподавателей украинского языка и литературы. :D

P.P.S. Для тех, кто решит поофтопить обсуждая меня - я не украинофоб, я против вхождения в состав РФ, я против вступления в НАТО, я не голосовал за Юща, я также не голосовал за Яныка, я даже не собираюсь голосовать за Юльку, у меня высшее образование, я не безработный, наркотиков не принимаю, флудеров посылаю нах.
Нашли чем гордиться. Вот аватарка у Вас действительно :груди5:.
А то, что Вы о себе написали, совсем не выдаёт в Вас положительного героя. Не ясно, например, за Вашими решениями о невхождении в РФ, невступлении в НАТО, отказе от голосования за перечисленних политиков стоит ли что-то иное, чем за аналогичными же решениями у Свидетелей Иеговы.
Один из недостатков получаемого в нашей стране высшего образования состоит в том, что получив его в одной сфере, человек часто распространяет свой уровень компетенции и на сферы иные.

А я считаю, что полумеры, которые оставляют всяким профанам от политики и обычным правокаторам простор для фантазии - корень всех неудач в нашей политике.
Да, уж. Чтобы Вам попасть в эту категорию, достаточно пойти в политику, сохранив Ваши взгляды, изложенные в следующей части этого же поста, ИМХО. ;)

Взял курс на украинизация - нефик эти реверансы разводить... Государственный язык - значит все, без исключения официальные бумаги - на нем. ТВ - на нем (не нравится - в кабельном полно российских каналов). Кино - на нем (не нравится - покупаем домашние кинотеатрі и смотрим качественное DVD). Практически все школы - на нем. На других языках - только для иностранцев. Или специализированные. Конечно, при достойном преподавании как минимум рууского и английского (французского, немецкого и пр.)
На мой взгляд, такой подход идёт в разрез с курсом на создание демократического общества и является с Вашей стороны фантазией, обречённой на провал.
Вы не учитываете ни реалии исторические (мы вышли из СССР и все знают русский язык), ни того, что в нашей ситуации сделать русский язык официальным было бы вполне демократично и, как мне кажется, вполне разумно.

Все поголовно, находящиеся на официальных постах - для получения или подтверждения поста - сдают украинский по полной программе. Любого комментатора, диктора на ТВ, публично уличенного в неправильной речи - дисквалифицировать на пол-года минимум. Обратно пускать после сдачи экзамена с пристрастием. Ну и т.д.
Ещё одно НЕРЕАЛИЗУЕМОЕ (и, следовательно, не вполне разумное, на мой взгляд) предложение. Где Вы найдёте столько грамотных людей? Да и, если честно, мне кажется более важной профессиональная компетенция чиновника, чем то насколько он хорошо знает украинскую грамматику.

А то уже столько лет - и все дискутируем. Нужен нам укаинский или нет, и если нужен, то где и в каком объеме... Достали эту карту перед каждыми выборами разыгрывать!
Кончится всё тем, что вместо того, чтобы смириться с формулой украинский - государственный + русский - официальный,
получим,
украинский и русский - государственные.

P.S. Данные практически такие же как у Ресета в P.P.S.
Я написал по поводу политики и образования. Только Ресет же не модератор.:D Он не может забанить оппонента, или удалить его сообщение.

Канада, Швейцария, Бельгия, Финляндия, Люксембург, Индия, Австрия...
По вашему эти страны являются несамостоятельными государствами?
Вы ещё забыли страны бывшей Югославии. Во многих из них есть сербский.

Полная же глупость - создавать язык для применения в технических отраслях. Всё то время, когда русский язык развивался (и не без участия украинцев) украинский был в том виде, в котором я описываю целесообразность его применения. Теперь с нуля создается язык неологизмов!! К техническим терминам ни кто не привык, их не удобно использовать, на это надо время, они ещё не все придуманы и обкатаны...
Вообще-то, по сравнению с английским, русский в плане технических терминов выглядит весьма блёкло.
Развивать украинский и в плане терминологии, безусловно, надо. Только те, кто развивают терминологию, не всегда "филологи от Бога".

Ну так ответь мне - к каким национальным конфликтам привело в Канаде более одного гос. языка?
Одни потомки завоевателей меряются с другими чей язык лучше, будучи едиными в том, что язык коренных национальностей государственным никогда не будет.;)

Есть Тарас (укр.) и Иван (рус.) . Ты уже вроде бы не первый раз говоришь, что Тарас должен себя вести тактично. А почему Иван не должен себя вести симметрично?
Потому что тогда у него не будет права говорить, что он хоть чем-то лучше Ивана. Тарас же претендует на то, что он цивилизованнее Ивана? Значит в понимание Тараса есть те вещи, которые Иван, как нецивилизованный и малокультурный, может себе позволить, а Тарас - нет.;)

Язык необходимое, но не достаточное условие независимости!
Я могу принять это только в том смысле, что язык - мощный инструмент к объединению усилий людей и средство взаимодействия, позволяющее добиться различных целей, в том числе и независимости. Но! Язык - не значит украинский_язык или русский_язык или вообще какой-то конкретный. В нашем случае для независимости русский ни чуть не хуже украинского.

Есть масса способов попасть в кабалу и стать зависимым...
Можно тешить себя независимостью в языковой сфере при этом быть рабом в экономической (долги МВФ...)
Насколько банально, настолько и актуально. :(

...Язык - богатство и его разумно беречь. Рус ли укр ли... Важно что не в ущерб, не за счёт другого!
плюспитсот!

Непременно учить оба! Богаче будем.
Не знаю что лучше: выучить хотя бы один на 12 баллов или оба на 6. :D
Нужны разумные программы и хорошие преподаватели. Надо учитывать, что знание языков может быть самоцелью для филологов, а остальным ещё надо оставить возможность изучить и что-то другое.

Украинизацию воспринимаю как перегиб и серьёзную ошибку. ...Помеху нашему развитию...
С помехой согласен, а вот с перегибом и ошибкой - не совсем. Что-то мне кажется, что это чей-то злой умысел умело использует "разумных идиотов".
 
Вы задайте этот вопрос на собрании харьковских преподавателей украинского языка и литературы. :D
Преподаватели украинского языка и литературы, как не странно, тоже говорят в жизни по русски в Харькове.
Перечитай мой пост, полезь в википедию и уясни смысл "принципиально", а также его отличие от "по работе" и "за деньги".
Это домашнее задание.

P.S.1 - а преподы кафедр украиноведения, конкретно преподающие язык - редкостные тупари и снобы в большинстве своем, это так, к стати...

Нашли чем гордиться. Вот аватарка у Вас действительно :груди5:.
А то, что Вы о себе написали, совсем не выдаёт в Вас положительного героя. Не ясно, например, за Вашими решениями о невхождении в РФ, невступлении в НАТО, отказе от голосования за перечисленних политиков стоит ли что-то иное, чем за аналогичными же решениями у Свидетелей Иеговы.
Выдает выдает. Я тщательно скрываю в себе положительного героя, но все перечисленные факты его палят просто на ходу.

Один из недостатков получаемого в нашей стране высшего образования состоит в том, что получив его в одной сфере, человек часто распространяет свой уровень компетенции и на сферы иные.
И на какую именно сферу вы распространяете свою компетенцию?
 
Назад
Зверху Знизу