ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

[Gata]

в Америке есть такой день Хеллоуин!

Мы не в Америке. В Китае есть фэн-шуй, в Австралии людоедство, в Африке вуду и пр. А у нас своя история, свои традиции. Я понимаю, что не всем в этой истории и этих традициях мы можем гордиться, но знать и помнить об этом нужно, что бы сделать выводы на будущее.

Не важно от чего они умерли. важно вспомнить, помолиться если верующий, задуматься о жизни людей ушедших в мир иной.

Для истории УКРАИНЫ (не совка, не росии, не территориально-аморфного объединения снг), а именно Украины, как раз имеет значение от чего умерли эти люди. И об этом нужно помнить. Хотя бы для того, что бы не было реставрации комуняцтва.
Все чтут своих умерших близких (ну если у человека более-менее с мозгами, совестью). Но в данном случае речь идет не о просто смерти, а о МАССОВОМ убийстве - геноциде против украинского народа. Причем комуняки действительно, желая уничтожить, поставить на колени Украину, пожертвовали и русскими и белорусами, евереями и др национальностями, которые проживали в тот момент в Украине.

Найдеться кто-то желающий оспорить данную традицию?

Тут нечего оспаривать - у нас нет такой традиции. А если считать традицией пьяные гульки молодежи по поводу хэллоуниа, дня св. Валентина, дня студента, дня св. лентяя и т.д. - так это еще не весь народ во-первых, а во-вторых - здесь главное был бы повод выпить, а не сам праздник.

Или сегодня - день памяти избранных?

Да.

 

[LionHeart]

Гата ты меня поняла не верно

я сказал что в хеллоуин поминают ВСЕХ каждого по его ПРичинам гибели.
Одного убили на войне? значит вспомнят ту войну.
Другого маньяк за углом? вспомнят отдельную историю

разве не понятно? это то что конкретно о хеллоуине

почему нужно быть агрессивной?

п.с. я не утверждал что У НАС есть такая традиция.

 

[LionHeart]

и еще Гата

поминать умерших одно

вспомнить о данной трагедии как проишествии, обговорить еще раз дабы не забыли, другое и путать НЕ НУЖНО.

 

[Grau OL]

У каждого своя мозоль.

 

[Gata]

Гата ты меня поняла не верно

я сказал что в хеллоуин поминают ВСЕХ каждого по его ПРичинам гибели.
Одного убили на войне? значит вспомнят ту войну.
Другого маньяк за углом? вспомнят отдельную историю

разве не понятно? это то что конкретно о хеллоуине

.

А причем здесь Хэллоуин вообще? тем более у нас?
Тема посвящена памяти людей, погибших во время голодомора. Я вчера поставила свечку за своих родственников, умерших и пропавших во время голодомора, а так же за всех остальных, кто от ЭТОГО пострадал.

почему нужно быть агрессивной?

где здесь агрессия?

 

[Gata]

и еще Гата

поминать умерших одно

вспомнить о данной трагедии как проишествии, обговорить еще раз дабы не забыли, другое и путать НЕ НУЖНО.

а разве это не взаимосвязано?

 

[LionHeart]

ндя.. читала читала, не увидела.

"День всех усопших" это день когда поминают был дорог. Поминают и вспоминают.

если ты не поняла постораюсь уточнить, я за то чтобы всех усопших поминать ОДИН РАЗ в году, а не в кадую дату в отдекльности.

и еще раз "Поминут усопших одно!" - "вспомнить о трагедии" и НЕ НУЖНО путать !

 

[Gata]

2 LionHeart


Трагедии, к сожалению, очень часто объединяют людей. Родственники погибших в авиакатастрофе поминают своих умерших в день трагедии и они собираются вместе для того, что бы разделить горе, что бы стало легче это пережить, что бы вместе решить проблемы живых и т.д.
Ветераны войны (афганской, 2-й мировой) так же собираются вместе не на хэллоуин, а на даты окончания войны или ее начала. Они так же вспоминают своих друзей, родственников, разделяют общую боль, помогают друг другу в настоящем.
В данном случае голодомор - это не авиакатастрофа, где погибают несколько десятков человек, а это трагедия национального масштаба, когда погибло, пропало без вести до 10 млн. человек. Как об этом можно не помнить? Как можно о них вспоминать в какой-то "хэллоуин"??!!! Действительно, читая тебя, LionHeart, делаю вывод, что растет поколение, которое и на могилу родителей не придет. Унас вместо хэллоуина есть поминальное воскресенье, если ты об этом не знал.

 

[Grau OL]

Думал, что же это все мне напоминает.
Вспомнил.

- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только я, как
заведующий культотделом дома...
- За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.


- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

 

[LionHeart]

про поминальное воскресенье я действительно не знал, спасибо что сказала.

прошу все таки не переходить на личности (хотя уже поздно ты это уже сделала)

я не говорил что даный день нужно отменить, или что нужно забыть.
просто поминать умерших это одно, вспомнить о трагедии это другое.

будь добрее

 

[Arty]

откуда число 10 млн?

 

[Wind]

бля, рыдаю..

РАБОТАТЬ НАДО!!! ЖИТЬ НАДО!!!

А не херней заниматься, память/не память.

Или вы реально верите что продажный през - поимеет Россию?
хе-хе

Живи и работай. А память отключи. И меряй всё на уровне кто кого поимел.
Есть же, блин, бедные люди, прости их господи.

 

[Wind]

пишу медлено, для особо одаренных.
Ну было, ну что теперь страдать?

надо с нынешними проблемами бороться, а не махать руками -
Ой. горечко..

Помнишь - помни, но не надо Экшн устраивать.

Даты. Исторические даты - для того чтобы помнили старые, и учили молодые, чтобы никогда такого не повторилось. Потому что и нынешние проблемы оттуда частично. Ничто не ново на этом свете. Это Иов говорил. Можешь и его забыть, и вообще лоботомию сделать.

 

[LionHeart]

Даты. Исторические даты - для того чтобы помнили старые, и учили молодые, чтобы никогда такого не повторилось. Потому что и нынешние проблемы оттуда частично. Ничто не ново на этом свете. Это Иов говорил. Можешь и его забыть, и вообще лоботомию сделать.

ппкс

 

[Gata]

откуда число 10 млн?

Точных данных не назовет никто, т.к. для красножопии - "единица - вздор, единица - ноль!!". Трупы людей просто забирали с улиц и отвозили неизвестно куда. Данные переписи 37 года сталин забраковал и уничтожил вместе с льдьми ее проводившими. Так что на сегодняшний день довольствуйся рассчетными данными:
Посилання видалено

Історики і демографи ще й досі сперечаються навколо кількості жертв голодомору, виголошуючи різні дані - від 3 до 10 мільйонів. Найвірогідніше, враховуючи матеріали перепису населення 1937 року, втрати населення внаслідок повного фізичного виснаження, тифу, кишково-шлункових отруєнь, канібалізму, репресій, самогубств на грунті розладу психіки та соціального колапсу становили на теренах України близько 7 мільйонів осіб.

За підрахунками французьких демографів, внаслідок голодомору в Україні не народився мільйон дітей. На загальні цифри смертності вплинуло й віддане тоді владою розпорядження ЗАГСам не реєструвати смерть дітей віком до одного року. Вчені дійшли висновку, що оскільки у цей період помирали переважно діти й молодь, середня тривалість життя українців у 1933 році становила 7,3 роки у чоловіків і 10,9 років у жінок. За всю історію людства подібних показників ніде не зафіксовано. (Інформація агентства Media Internationfl Group –МИГ, від 27.11.2003 р.)

 

[Gata]

.

Помнишь - помни, но не надо Экшн устраивать.

А чего ж тогда здесь устраивают?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=19459&highlight=%E4%E5%ED%FC+%EF%EE%E1%E5%E4%FB

 

[LionHeart]

Гата, это покажеться парадоксом, но в данном случае понимание различаеться не так уж сильно.

я с тобой согласен, во всем кроме одного (мы выше спорили о том что стоит разделять трагические, значемые даты и поминание усопших)

 

[Gata]

История есть история - в ней разные события бывают. Раз люди об этом до сих пор помнят, значит это им надо. Я про голодомор не из книг знаю и не из уроков истории (кстати в совковых книгах о нем ни слова не было). Моя бабушка мне об этом много раз рассказывала, т.к. это был самый большой ужас ее жизни, она всю жизнь себя винила в том, что приехала в Харьков (в городе с едой чуток лучше было) и ненадолго оставила подождать сестру и брата младших уже опухших от голода. Когда она пришла за ними их уже не было. Она и дедушка их всю жизнь искали и не нашли. Они могли умереть от голода (и скорее всего так и было), а их трупы комисары просто куда-то скинули.

Почему тогда до сих пор помнят о 1-й и 2-й мировой войне, об афгане, чернобыле и не только? Жизнь не из одних белых полос состоит.

 

[Gata]

Вот, пожалуй, и все.
По статистике рождений/смертей погибло 640 тыс. человек. С учетом того, что регистрировались не все смерти, допускают количество до 3 млн. Наиболее реальная цифра: 1,5 млн.
Все остальные цифири - суть есть выдумки устроителей голодомор-шоу, высосанные из пальца. Их, видишь ли, не устраивает цифра меньше 3 млн - не прокатит за геноцид (минимум 10% населения).

по какой статистике? откуда 640 тыс.?

 

[Gata]

Источника не могу сейчас найти, но цифру запомнил. Найду - пришлю.

600 тысяч это только в Харьковской области.

Довідка. Як свідчать історики, під час голодомору 1932-1933 років за кількістю померлих Харківщина утримувала сумне лідируюче місце. Лише за 3 місяці 1933 року в Харківській області, до складу якої на той час, крім районів нинішньої Харківської, входили також більшість Сумської і Полтавської областей і деякі райони Київської області, померло понад 600 тисяч чоловік.
Посилання видалено