4000 грн на місяць

Россия не считает голодомор в Украине геноцидом

  • Автор теми Автор теми nyH4
  • Дата створення Дата створення
Статья на УП

Посилання видалено

не без предвзятости конечно, но можно концентрироваться на фактах и цитатах. Например, вот это впечатлила:



А ведь прав был итальянец этот. Сейчас вот собственно и ходят некоторые товарищи по форумам и с пафосом рассказывают нам, что украинского народа не существует.

Как ни странно, те же товарищи так или иначе оправдывают гололод 1933-го.

Согласен 100% !!!
 
Уважаемый BNZ,
Насчет итальянских забастовок и забоя волов не интересовался, я тогда просто слушал и о таких вешах даже не знал. Я в предыдущих постах описал предысторию, прочитайте.
Очень напрасно...

И о каких забастовках можно говорить в период раскулачивания и коллективизации. Люди уже хотели одного - выжить
И поэтому сеяли и снимали урожай из расчёта "только для себя"... :-(

Я сразу написал, что и на какие сайты ссылаться не буду. Только свидетельства очевидцев, не верить которым у меня оснований нет, и общеизвесные факты.
Т.е. просто верить вам на слово? :-)

Я не знаю Москвофил или Киевофил С.Кульчицкий
А вы поинтересуйтесь... ;)

я знаю что бумага все вытерпит. Статистику выдернули красиво, с 27-го, когда начали раскулачивать. А то что потом смертность упала, так это верно: меньше живых - меньше смертность (там же не % указывают).
Надеюсь, вы понимаете, что я могу накопать в интернете статистику с миллионами, а не тысячами жертв. И смотреться она будет не хуже чем Ваша, только ссылка будет другая и фамилия. Но ведь мы и не договаривались, что С.Кульчицкий - истина в высшей инстанции, хоть по нему и пострадали больше всего пострадали Киевская и Харьковская области.
Конечно Кульчицкий - не истина последней инстанции...
А по поводу статистики. Так ведь я приводил статистику не из пророссийского источника...
Давайте, приводите свои факты, обсудим.

А поводу "а вы писали что в Харьков не пускали голодающих" - не передергивайте, тем более так топорно. Я ведь написал что имено из сел не пускали в Харьков, т.е. из Харьковской области, что совсем не противоречит господину/пану Кульчицкому.
Хорошо, признаю свою ошибку, т.к. здесь произошло "наложение" на то, что мне рассказывали пожилые люди про голод в Харькове...

Насчет любви к советской власти вы абсолютно правы, те на кого я ссылался ей не пылали, и коммунистов между собой называли весьма своеобразно.
А насчет ВОВ, не любить совдепию, не значит сразу идти в СС.
Кстати и в период окупации голодали, особенно учитывая что Красная Армия отступая сжигала хлеб и в запасниках и в на полях. И немцы месное население кормить не собирались.
Расскажите это поклонникам укронационалистов. Как я понимаю, у них несколько иное мнение... :-)
А по поводу уничтожения хлеба и пр. при отступлении, так ведь это обычная практика, когда ставраются ничего не оставлять врагу. Или вы будете утверждать что, например, если бы не было уничножения хлеба, то он весь или хотя бы в большей части достался местному населению, а не немцам?

С уважением,
Слобожанин.
 
А ведь прав был итальянец этот. Сейчас вот собственно и ходят некоторые товарищи по форумам и с пафосом рассказывают нам, что украинского народа не существует.

Как ни странно, те же товарищи так или иначе оправдывают гололод 1933-го.
И кто в этой теме оправдывал голод? Просьба не клеветать.
Начну обращать на тебя внимание, когда ты начнешь оперировать чем-нибудь более конструктивным, нежели фанатичные выкрики.
Еще один уходит от ответа... :)
 
Уважаемый awocado,
Цитата:
Сообщение от Valeiio
А насчет замалчивания. Я тебе честно скажу, что о голоде 30-х я узнал в школе, на уроке истории. .
Ну так ты же не при СССР учился ( если конечно в профиле свой возраст чесно указал). А я, например, до сих пор помню как в 8 -м классе на уроке истории (когда проходили 27-35 год и где говорилось о огромных успехах СССР) задал наивный вопрос: да какие же успехи если в 33-м был большой голод? (в те времена я жил в Полтавской обл. и о голоде знали в каждой семье - тогда даже не все пережившие были пенсионноговозраста) В общем мне обьяснили.... до сих пор помню.
Я, вот, учился как раз при СССР (правда в конце, но всё же... :-)). Так вот, у нас это не было "запретной темой".

Уважаемый Wind,

Ув., посмотри архивные фоты с трупами на харьковских улицах. Может в городе крестьяне умирали?
Тут вот, недавно BNZ писал о том, что в Харькове не голодали, более того тут всё было на столько хорошо, что сюда "голодающих" крестьян не пускали...
Кстати, я как-то уже обращял внимание на то что не факт что фото были сделаны в 32-33гг., на нестыковки на фото и на то что, по "странному" стечению обстоятельств, на фото только Харьков.

С уважением,
Слобжанин.
 
Еще один уходит от ответа... :)


Свой ответ я уже дал - просмотри посты. А мои слова, что ты процитировал, - естественная реакция на авторитетные заявления о том, что "в Украине развелось ученых и академиков как собак нерезанных" и что "если б он был знаком со Снупи Доги Догом, то я бы тогда повёлся, потому что понял - чувак любит курнуть" :-)
 
Я, вот, учился как раз при СССР (правда в конце, но всё же... :-)). Так вот, у нас это не было "запретной темой".

Ты ведь учился, по-видимому уже в 80-х, когда уже многие темы открылись для свободного обсуждения. И что вы по этому поводу изучали? Без претензий, мне на самом деле интересно.


Тут вот, недавно BNZ писал о том, что в Харькове не голодали, более того тут всё было на столько хорошо, что сюда "голодающих" крестьян не пускали...
Кстати, я как-то уже обращял внимание на то что не факт что фото были сделаны в 32-33гг., на нестыковки на фото и на то что, по "странному" стечению обстоятельств, на фото только Харьков.

С уважением,
Слобжанин.

Здесь и я могу согласиться - и по свидетельствам очевидцев и по архивным данным массового голода именно в самом городе не было.
 
Ой, сейчас у меня будет больше ста сообщений, 101-е пишу. В связи с праздничными торжествами не буду встревать в спор. Но:
Уважаемый Trailmover, да оставьте Вы их в покое - БЕСПОЛЕЗНО! :(
 
Нет, крестьяне это класс. А украинцы это как раз национальность. Факт - голод затронул только крестьян. Рабочие, например, и партийные работники, интеллигенция, от голода не дохли.

При этом. кресьяне, проживающие на украине умирали вне зависимости от национальности. Русским, еврейским, крымско-татарским кресьянам никто персонально зерновых пайков не раздавал. Они были в тех же условиях что и крестьяне украинской национальности. Именно поэтому данное явление не геноцид.

+ 100 % !!!
 
Уважаемый BratK,
Прочитал по вашей ссылке: Посилання видалено
Сказать что написанное – "не без предвзятости " - ничего не сказать. Не то что предвзято написано, а очень предвзято.
Ну, да ладно, вы предлагали "концентрироваться на фактах и цитатах". Чтож, последую вашему предложению.
Для начала - попытался понять кто автор Александр Палий, которого (наверное по ошибке или для придания веса? :-)) назвали "историком". В результате простого поиска а мете, я сделал вывод что это обычный политический "деятель" к истории не имеющий никакого отношения. Но это так, моё личное мнение в виде лирического отступления. Кто хочет может сам составить своё мнение об авторе может написать в поиске меты "Александр Палий" и нажать кнопку "Найти в Украине" ;)

Теперь по поводу текста и "доказательств".

Для начала интересен абзац:
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами.
Манипуляции не улавливаете? Т.е. речь вроде как идёт об "украинской интелегенции", а затем, разговор плавно переводится в русло переселения украинцев "из Кубани в Сибирь ". Таким образом, складывается впечатление что украинская интелегенция жила в станицах (типичное "украинское" поселение :) ). Ну и, по ходу, делается заявка на претензию к территории Кубани, как к месту проживания "этнических украинцев".

Далее
В этом постановлении (имеется в виду "Постановление ЦК ВКП(б) и РНК СССР о хлебозаготовках в Украине, Северном Кавказе и в Западной области") под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления антиукраинский террор усилился.
Т.е. были отмечены негативные перегибы безмерного рвения украинской республиканской власти. И это подаётся как приказ прекращения украинезации. Причём автор зачастую противоречит сам себе, т.к.например далее он сам же и написал:
В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей.
С последним замечанием трудно не согласиться. Те кто тогда захватил власть и начал активно проводить политику "всеобщей украинезации" попросту запустили вопросы связанные с организацией экономики. Особенно сильно это нашло отражение в сельском хозяйстве. Так стоило ли особо сокрушаться что тех бездарей, в последствии покарали, не спорю жестоко, но всё же...
Кстати, когда вижу то упорство, с которым украинезаторы проталкивают свои бредовые идеи, как то вспоминается то что происходило у нас в начале прошлого века. Правда, по крайней мере пока по шапке им дать некому.

Далее, автор продолжает словесную эквилибристику...
Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этого много за границей, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более и более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт.
И при этом ни одной цифры...
Ну не считать же следующее "цифрами"...
Вот строчки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)В: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., ячменя — 20 тыс., ржи — 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках".
Кстати, интересный оборот -"Предлагаю".
Во первых если считать что ежемесячно должно было отгружаться 60 тыс.т. зерна, то за год получится 720 тыс.т.
Не помню точно (будет время найду ссылку :)) в 1930г. что-то около 5млн.т. Такой вот "рост"... У вас есть другие данные?

Далее...
Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом – то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без больших усилий со стороны руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать о погибших украинцах – это колоть глаза Москве.
Интересно было бы посмотреть на "весомый" список этих государств (из 192-х государств - членов ООН ;)) Иначе, зачем было упоминать?
Кстати, даже в самой Украине нет полного единодушия, т.к. постановление ВР о признании голодомора актом геноцида украинского народа прошло с минимальным перевесом - 226 голосов. А тут претензия на признание всего мира... :-)

А вот то вообще - супер!!!
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
Во!!! Что называется - не боялись ни Бога ни чёрта... ;) Правда, как-то наводит на размышления возможность такого разговоря, в таком ключе...
А может фраза была выдернута из контекста?
И это не учитывая того что не было ссылки на этот "ценный" источник информации.

Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое россия?

Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.

Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%.
Ну, во первых, в то время не было ни отдельного государства россия, ни, тем более - Украина. А по поводу национального состава, так если учитывать ту украинезацию, можно сделать вывод о "массовом обукраивании населения".

У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.
Ну, если украинские повстанцы были такие "сильные" как оказалось что Малороссия стала Украиной в составе СССР? А может опять "словесное жонглирование"?

Весьма интересно объяснение вопроса - почему же не уничтожили всех "украинцев".
Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Ничего себе, "превращение украинцев в генетический материал" - уничтожение по словам самого же А.Палия детей
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.
Так о каком же "генетическом материале шла речь?

Ну и совсем напрасно автор приплёл
Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь.
Это не тот "приказ", который ведомство д-ра Геббельса распростроняло на оккупированных территориях при отступлении?

В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыне. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь".
Ну, знаете ли, вообще-то на территории СССР, а не только в Украине "почти не осталось людей ... 1928-33 годов рождения" , т.к. этим людям пришлось пережить ВОВ и последствия ВОВ.

Интересен (своей избитостью) и такой аргумент:
Однако украинцев стало на 15% меньше за тот же период за который русских стало на 20% больше. Чисто случайно не повезло?
Да, нет, речь идёт не о "везении". просто как на волне украинезации происходило массовое обукраивание, так после происходил процесс обрусения... :)
Кстати, сегодня имеем "удовольствие" наблюдать схожие процессы. Я, например, во время последней переписи на вопрос о национальности сказал украинец. Сегодня я такого ответа не дам.
Вот и ответ на вопрос о "резком сокращении" и столь же "резком росте" другой нацоинальности.

С уважением,
Слобожанин.
 
Начну обращать на тебя внимание, когда ты начнешь оперировать чем-нибудь более конструктивным, нежели фанатичные выкрики.

Есть народная мудрость: "хорошо быть тупым". В этом плане я тебе завидую, ведь у тебя всё так просто.

p.s. Если ты не заметил, то я вполне развернуто (насколько форум позволяет) рассказал о причинах голода 33-го.
 
Уважаемый Trailmover, да оставьте Вы их в покое - БЕСПОЛЕЗНО! :(
Опа! Как всё просто, назвать оппонентов безнадежными ебанько (а лучше зомби) и таким образом вылезти из тупика! Это очень дешёвый прием.

Гай, ты используешь имя римского историка. Так вот история описывает события в комплексе: причины, процесс, результаты и последствия. Открой любой учебник по истории (даже ненькопатриотовский): любое значимое событие начинается с описанием причин его возникновения! Перед описанием революции 1917 года в учебнике посвящено более десятка страниц в которых рассказываются причины, реформа 1861 тоже написается с причин, 2 мировая - тоже самое. Изучение истории и нужно для того, чтобы знать причины тех или иных событий, чтобы "учесть ошибки прошлого". В случае с "голодомором" со стороны свидомой истории мы имеем: процесс и последствия (миллионы жертв-крестьян), а где причины?! На каком основании голод 33 года называют геноцидом?!


Ты самоустранился от ответа. За тобой был BratK, потом TrailmoХЕР и BNZ. И каждый заканчивает одинаково: мы - укромессии, а вы - зомби, с вами бесполезно говорить. И еще обязательно добавляете: "я всё сказал". Форум для того и существует, чтобы дискутировать. А если тебе надо просто высказаться, то организуй свой бенефис. 3-х слушателей с этого форума как минимум ты себе найдешь, они тебе еще апплодировать будут! :-)
 
Слобожанин, по-моему, эту тему пора закрывать. Так как одна сторона просто самоудалилась от аргументированного спора. Правда глаза колет! И в этот самый момент я вновь размещаю следующие цитаты (первая с красной тряпки для ненькобыка - edrus.org Рябчикова, вторая - из книги Сергея Родина - Химера).
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:
1) Честные, но незнающие.г Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать "младшего брата".
3) Знающие и честные.г Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Первые двое категории порой сливаются до неразличимости.г Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды.г Они часто весьма образованы.г Иногда по своему честны.г Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям.г Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают "тем хуже для фактов" и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию.г Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов.г Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами!г Хотим и больше ничего.г Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание - внутри нас.
- Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo... (Гай, Трэйлхер, BratK - прям как с вас писали :-) Когда приперли вас к стенке фактами, вы, вместо того, чтобы опровергнуть их - объявили нас умалишенными).

Быть «украинцем» – тяжелая доля. Это звание налагает на своего носителя неподъемное бремя, требуя не просто особого склада ума, но и длительных его тренировок для овладения целым набором весьма специфичных интеллектуальных приемов, из которых первый и основной сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься САМОГИПНОЗОМ.
Без доведения себя до гипнотического транса «украинец» просто не в силах совладать с той важной «исторической миссией» , которую сам на себя возложил, ведь надо верить в то, что верить невозможно; уметь объяснить необъяснимое; аргументировано обосновать заведомую ложь и правдоподобно опровергать правду. Даже если ты «украинец» в пятом колене без самогипноза при этом не обойтись. Поэтому каждый искренний («щирый») «украинец» должен владеть указанным приемом в совершенстве, иначе он никогда не сможет по-настоящему проникнуться бредовыми идеями украинства, в принципе недоступных обычному человеческому уму.

«Чтобы обосновать свои фантастические теории, даже только для оправдания своих личных взглядов, сепаратисты неизбежно должны унижаться до явных искажений и даже прямой фальсификации подлинной истории. Но такая мнимая база не может скрыть зияющей под ней научной пустоты. Поэтому у всех сепаратистов всегда наличествует сознание неуверенности и даже виновности. Это особенно характерно для тех из них, которые знают, что врут, но по низменным расчетам … не находят в себе нужного мужества, чтобы честно признать свою ошибку. Другие, безнадежно обманутые и ослепленные соответствующей пропагандой, остаются фанатически уверенными в правильности своих национальных взглядов и так им преданными, что не могут спокойно ни слушать, ни даже понимать никаких возражений. Но в обоих случаях внимательные наблюдатели уже отметили, что для всех сепаратистов характерно чувство неполноценности. Если к этому присоединяется патологическая ненависть к родному общенациональному окружению … как это проявляется по отношению ко всему русскому народу в некоторых кругах украинских сепаратистов … то такое явление следует отнести к болезненным состояниям, определяемым обычно общим термином шизофрения»
 
Уважаемый BratK,
Почему при СССР факт голода 1933 в Украине максимально замалчивался? Почему не писали, что в результате "вынужденного рывка" героически погибли миллионы украинцев? Ведь про милионы героически погибших в Великой Отечественной везде говорили и в учебниках писали. Опять же вынужденный рывок. И про "голодающих поволжья" чуть ли не шутки ходили. А про голодающих украинцев - ни гугу. К чему такая выборочная скрытность?
Не знаю, когда вы жили "при СССР", но вот, на сколько я помню, этой теме ("голодомора") уделяли более чем достаточно внимания. Наверное было модно ;).

И опять же повторюсь, на мой взгляд, для начала не плохо было бы уточнить "а был ли мальчик"? На сколько масштабны были описываемые жертвы?
Например, с одной стороны говорится о гибели 5-20 млн.чел, с другой стороны "историки" заявляют о сокращении населения украины на 15%.
Получаем, при принятой сумме жертв 10 млн.чел, до "голодомора" население Украины составляло более 60 млн.чел. не слабо?

С уважением,
Слобожанин.
 
Так вот история описывает события в комплексе: причины, процесс, результаты и последствия. Открой любой учебник по истории (даже ненькопатриотовский): любое значимое событие начинается с описанием причин его возникновения! Перед описанием революции 1917 года в учебнике посвящено более десятка страниц в которых рассказываются причины, реформа 1861 тоже написается с причин, 2 мировая - тоже самое. Изучение истории и нужно для того, чтобы знать причины тех или иных событий, чтобы "учесть ошибки прошлого". В случае с "голодомором" со стороны свидомой истории мы имеем: процесс и последствия (миллионы жертв-крестьян), а где причины?! На каком основании голод 33 года называют геноцидом?!


Ну вот, более-менее разумно заговорил - уже хоть читать можно. Другие 2 твоих сообщения я проигнорирую по причине, о которой уже упоминал - они продиктованы юношеской бравадой и фанатизмом. Коверкать мое имя я тебе не советую - это ни тебе не прибавит чести ни меня не заденет. В дразнилки будешь играть с друзьями в песочнице. :)

По поводу твоего вопроса, который ты уже повторяешь раз 10-й - попробую ответить еще раз - может теперь осознаешь. Так вот: если бы ты почитал внимательно, что люди до тебя писали, то увидел бы, что на вопрос этот разные люди уже отвечали несколько раз, и никто из них не "самоудалился" :) Более того, ты нашел бы несколько точек зрения на это вопрос. Например,

"Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения."

или

"Вітчизняна і міжнародна громадськість відзначають 70-ті
роковини української національної катастрофи, коли, певно, вперше
в історії людства конфіскація продовольства була застосована
державою як зброя масового знищення її власного населення з
політичною метою....все це спрямовувалося на
підрив національного духу українства, викорінення його еліти,
ліквідацію економічної незалежності селянства."

или

"голодомор был местью Сталина за попытку УССР отделиться от СССР". ... Сохранилось письмо, в котором в 1932 году Сталин писал Кагановичу, что в Украине формируется ситуация, когда партийное руководство УССР готовится предпринять действия по отделению Украины от Российской Федерации (РСФСР), что соответствовало нормам Конституции 1924 года"

Также ты узнал бы о том, что в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации.

Вот тебе сколько ответов, сколько версий, а ты все повторяешь, как упрямый бычок, бьющийся головой о столб - "почему", "почему" .... :)

Что же касается твоей аргументации, то ни официальных документов, ни тем более каких-либо логических умозаключений ты по этому поводу не сделал. Постоянно только задаешь один и тот же вопрос, а когда тебе на него ответит один, то задаешь его другому, и при этом рассказываешь, что предыдущий "самоудалился" :)

Тебе преподносят кипу документов, результатов исследований, ссылаются на авторитетные организации и ученых, а единственным твоим аргументом в ответ - "это все неправда, этого быть не может, вы неправы, потому что вы все дураки и хохлы." Единственное, на что ты ссылался, так это на известные тебе авторитетные источники - "Звездные Войны" и "Снуп Догги Дог" :yahoo:


Неудивительно, что в итоге, с тобой никто и не хочет дискутировать, ты уж не обижайся... :)



P.S.


Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории.....


Для этих цитат я тебе нашел другой форум Посилання видалено

Сходи там изложи идеи ребятам. Они тебя с интересом выслушают, завяжется любопытная дискуссия. :-)
 
Да-да, а еще лучше сходи устно изложи:рупор::ги:
 
"Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения."

или

"Вітчизняна і міжнародна громадськість відзначають 70-ті
роковини української національної катастрофи, коли, певно, вперше
в історії людства конфіскація продовольства була застосована
державою як зброя масового знищення її власного населення з
політичною метою....все це спрямовувалося на
підрив національного духу українства, викорінення його еліти,
ліквідацію економічної незалежності селянства."

или

"голодомор был местью Сталина за попытку УССР отделиться от СССР". ... Сохранилось письмо, в котором в 1932 году Сталин писал Кагановичу, что в Украине формируется ситуация, когда партийное руководство УССР готовится предпринять действия по отделению Украины от Российской Федерации (РСФСР), что соответствовало нормам Конституции 1924 года"

Также ты узнал бы о том, что в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации.
Если США что-то говорит, то надо истолковывать это с точностью до наоборот.

По поводу всех приведенных тобою "причин", я как раз и пытался добиться от людей доказать эту точку зрения. А иначе это просто выглядит как предъява. Если УССР хотел отделиться от СССР - нужны доказательства! Если крестьянство представляло угрозу - нужны доказательства! История для того и существует. А иначе это получается игра в мафию.
 
"...украинствующие могут быть разделяемы на три категории....."

Для этих цитат я тебе нашел другой форум Посилання видалено

Сходи там изложи идеи ребятам. Они тебя с интересом выслушают, завяжется любопытная дискуссия. :-)


:-) :клас: Супер!!!! :клас: :) ;) :-)
 
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории...

я как раз и пытался добиться от людей доказать эту точку зрения. А иначе это просто выглядит как предъява.

Да ты отдаешь себе отчет, о чем говоришь вообще????
Людей ставили к стенке за то, что дома на столе хлеб был! Люди с ума сходили от голода и свихнувшись начинали человечину есть! Матери не могли на распухших детей смотреть и ночью на поля шли колоски, оставшиеся после жатвы собрать, а потом за это под расстрел шли! А ты теперь, сволочь зажравшаяся, в москве сидишь и рассуждаешь на какие три категории надо поделить украинцев? Ты еще требуешь доказать тебе что-то? Для тебя это выглядит как предъява? Хватит, уже наделились, б...дь, на категории!!!!
 
Да ты отдаешь себе отчет, о чем говоришь вообще????
Людей ставили к стенке за то, что дома на столе хлеб был! Люди с ума сходили от голода и свихнувшись начинали человечину есть! Матери не могли на распухших детей смотреть и ночью на поля шли колоски, оставшиеся после жатвы собрать, а потом за это под расстрел шли! А ты теперь, сволочь зажравшаяся, в москве сидишь и рассуждаешь на какие три категории надо поделить украинцев? Ты еще требуешь доказать тебе что-то? Для тебя это выглядит как предъява? Хватит, уже наделились, б...дь, на категории!!!!

Спокойнее надо. Он не тех, кто колоски собирал, на категории делит, а тех сволочей зажравшихся, которые сейчас во львове сидят на костях жертв голода 33 года, разводят сейчас свою демагогию.
 
Назад
Зверху Знизу