Я понял твою точку зрения. Но есть одна маленькая проблема - Она неправильная.
Ну-да! И Пейсах все вместе праздновали на Красной Площади
А это уже не тебе судить: есть не только множество мнений на поднятые вопросы, но и множество противоречащих друг другу исследований и документов. А тут умник нашелся: тяп-ляп и все на свои места стало.
Вот то-то и оно, что в Поволжье эшелоны с зерном отправляли - подкормить, а у нас за найденную дома банку с зерном и к стенке могли поставить. И от гуманитарной помощи отказывались...
Украинцы и казахи пострадали более всех
Задаю тот же вопрос, что и Гаю (ответа я так и не получил, может у тебя получится): зачем советской власти понадобилось устраивать голодомор в хлебоносных районах, особенно в Украине? Если не ответить на этот вопрос, то вся остальная дискуссия априори не имеет смысла, так как приобретает характера перегона из пустого в порожнее.
Valeiio, ну немного некорректно выразился - домой спешил
Создавать ее не надо было, конечно, она и так была. Скорее речь речь об угрозе со стороны второго этноса, т.е. они перестали ощущать классовую угрозу, зато острее стал национальный. Мы, как самый близкий народ должны были влиться в единый советский народ (на базе русского) первыми. Коммунисты вообще всегда утопизмом страдали.
Отрадно видеть, что ты признаешь факт "украинизации" 20-х годов. Интересно твоё видение того, кем себя ощущали малороссы до этой украинизации. А гонения и репрессии проводились против как тогда называли "петлюровцев", или проще, украинизаторов, поскольку поощряемые советской властью в 20-х, в 30-х они стали им угрожать. И вот почему. После 1917 года большевики первым делом развалили (что, кстати, советовал Драгоманов) "русский народ как великодержавную единицу в Европе" на белорусов, украинцев и русских. А также почти уничтожили Православную церковь, как основу мировоззрения и ощущения русского человека. То есть большевики (почти 100% евреи) расчленили тело (русский народ) и отняли у него душу (церковь). Цель была одна: не дать русскому народу восстановиться физически и духовно воедино, что автоматически будет означать гигантскую проблему для советской власти 20-х, которая рассматривала СССР как плацдарм для Мировой революции. Методы были простые: "национализация малорусских училищ", или проще украинизация. Ну а что делали с церквями и священнослужителями и так все знают. После крушения надежд на Мировую революцию коммунистам пришлось оглянуться всё же внутрь разваленной и обескровленной страны, чтобы начать её восстанавливать. Сталинское руководство постепенно начало убирать "бывших", то есть тех евреев, которые устроили революцию, а также украинизацию. То есть пошло "собирание" страны: старых расстреливали и сворачивали их разрушительную деятельность. Новые подходы требовали решительных мер, результатом которых стала коллективизация и индустриализация, внедрения космическими темпами которых и привело к голоду, но об этом чуть дальше
Ответ на это смотри пару строчек выше.
Определи тогда пожалуйста, что же было тогда в Поволжье, Северной Кавказе, Казахстане и Сибири, удивительным образом по времени совпашим с тем, что творилось в Украине.
Доказательства про эшелоны?!
Так ты же что-то писал про спланированный геноцид украинского народа? Про титульную нацию и т.д.
Голод 32,33 годов был результатом коллективизации, которая была одним из важнейших звеньев в "великом рывке" - ускоренная промышленная и социальная индустриализация СССР. Этот рывок был необходимой мерой, потому чта страна была фактически голая. Ну а советские методы внедрения всем хорошо известны, достаточно вспомнить БАМ, Беломорканал и многое другие, где были сотни тысяч жертв, однако нельзя же это назвать, скажем, "зекомором". Это называется - советская власть, для которой люди и народ - биомасса, из которой можно слепить всё, что надо для достижения цели, не взирая на потери. В конце 20-х годов были разработаны планы, как сделать СССР самодостаточной страной в кратчайшией сроки, и коллективизации отводили базисную роль. В Украине коллективизацию планировали закончить к весне 32 года. Коллективизация велась жестокими методами: несогласных принуждали всеми возможными методами, даже физическими устранениеми. При этом не следует забывать о раскулачивании. Всё это привело к массовому недовольсву крестьян и иногда восстаниям (особенно на Кубани). Однако результат был достигнут. И дальше напрашивается вывод: Резкая смена типа хозяйствования и управления (в абсолютно любой сфере производства), обязательно потом сопровождается падением производства и хозяйственными проблемами. Потом, ессно, всё налаживается, что и прозошло в результате. Вспомни, хотя бы, ту же приватизацию. Всё через жопу и молниеносными темпами и в результате - йух! Так вот, в 1932 нужды на обеспечение индустриализации росли, а производительность сельского хозяйства из-за перестроя системы и раскулаченных крепких хозяйств - упала + отчасти и прямой саботаж как ответные меры крестьянства против коммунистов (поэтому и от гуманитарной помощи отказывались). В результате в 32 году был голод, который к лету прекратился. Коммунистическая партии Украины, поняв, что надо как-то решать эту проблему в будущем (33 году), просила у центра (Москвы) снизить план. (в 32 году план был 400 млн. пудов хлеба, а собрали лишь 136 млн. из-за вышеприведенных причин). Центр шел на это неохотно, но всё же несколько раз снижал. В 33 году коммунисты (понимая, что план надо выполнить любой ценой, чтобы не дай бог не свернулись темпы индустриализации, иначе полетит куча голов) начали силой и всеми методами подгонять этот план: вот отсюда все эти истории про то, как у кретьян отбирали всё, что только можно было найти. И даже отлавливали в городах, причисляя это к саботажу. Нередко арестовывали целые руководства колхозов в подозрении ха то, что те помогали крестьянам переносить голод, оставляя им что-то, вместо того, чтобы "дожимать" план. Это суровая реальность, это - кровавая советская власть. Напомню, что за 70 лет советская власть унесла 70 миллионов жизней!!! Это не был голодомор как геноцид, это была - диктаторская советская власть. Просто украинским партпсихологам необходим миф о голодоморе, чтобы а) вызвать с детства у украинцев чувство жертвы (со стороны России, естественно) б) показать, что россия - смертный враг украинского народа. И действительно, фишка хорошо сработала. Ведь у многих есть деды, которые прошли через тот ужасный голод, устроенный коммунистами. И слушая их рассказы, невольно включаются эмоции, и они, накапливаясь, требуют вектора выходы в виде агрессии и ненависти за всё содеянное...в этой роли и выступает россия и москали. Это очень грамотный психологический пиар на миллионах жертвах. Это - часть украинизаторской политики, это - одно из звеньев создания украинской нации. Украину - создали, нацию - нет! (Л.Кучма).
Но в тоже время Кубань это еще не вся Южная россия. К тому же я подозреваю, что в Поволжье и Казахстане был не такой сильный перекос в сторону этничных украинцев. Или опять укры - предки слонов и казахов?
) активно сотрудничали со многими силами, которые готовили страну к революции, в частности, с большевиками, которые потом отплатили им сполна, устроив украинизацию 20-х, правда им самим же и необходимую.
