Россия не считает голодомор в Украине геноцидом

[Valeiio]

Я не совсем понимаю проблему. Ну да, был геноцид украиского народа. На Украине. Был геноцид русского народа в Поволжье. Не знаю, кого там геноцидили на Сев. Кавказе, подозреваю тоже русских.
Почему это не признать?

Это если не брать психологические причины тупого российского упорства.
А они есть.
Ведь кто там у власти?
Дети стукачей, внуки вертухаев, на самый верх топтуны пролезли.
Ну не могут они своих дедушек предать, да, всаживал дедушка женщинам пулю в затылок, но родная кровь.
Пока россияне покорно прогибаются перед гэбэшной нечистью не будет ничего хорошего в этой стране.
А жаль.
У меня масса друзей в Москве и Питере и все хорошие люди.
А на русских патриотов глянешь - ну и парад уродов!

Всё смешал в кучу. Не было геноцида! По твоему получается, что советская власть устроила геноцид своему же народу! Ты сам понимаешь, что пишешь?! Советская власть (почти 100% еврейская) решила за несколько лет восстановить страну, вывести её из состояния разрухи, и с этой целью стало внедрять кроваво-диктаторскими мерами коллективизацию и индустриализацию. Последней, естественно, отводилась главная роль. Переход на колхозную систему такими быстрыми темпами и привел к столкновению систем (старой и новой + недовольство и даже восстания крестьян), что и привело к голоду в 33 году, потому что темпы индустриализации никак нельзя было сбавлять (иначе бы само руководство и расстреляли бы), поэтому и пришлось силой отбирать у крестьян их продукцию. И, естественно, пострадали самые хлебоносные районы. У нас всегда в истории все глобальные перемены в стране сопровождаются катаклизмами и жертвами. Ярчайший последний пример - перестройка, от которой до сих пор никто толком не может очухаться. Также и с коллективизацией. Ведь никто почему-то не вспоминает, как после 33 года та же Киевщина начала наращивать темпы производства хлеба!

p.s. чтобы понять эти элементарные вещи, можно просто представить, что если бы, скажем какой-нибудь Сталин выселил бы всех жителей Украины в Казахстан, а казахов перегнал на эти территории, то больше всего пострадали бы от голода казахи.

 

[Гай Крисп]

контора при президенте, курируемая почему-то его супругой - это вообще не сми, это толкач президентских идей. или программ. иногда бульварная пресса объективней.

Ты Президента не трожь - он хоть и истерик помаранчевый , но и глава нашего государства к тому же. А президентские идеи, как правило, стают народными при правильном пиаре.
Как в России: Путин что-то решил - и давай массовую кампанию по ТВ. И вот уже все россияне считают, что вино грузинское плохое и пить его нельзя. (Это я к тому, что видел передачу по НТВ, как раз перед запретом, где 15 минут обливали грязью грузинских виноделов, притом не контрафактный продукт, а топовые марки.) А следом идея воплотилась законодателным образом, по воле народа есно.
Даже жаль, что у нас пресса не такая "демократичная" и "независимая", а то скоро Ющенке надо будет продвигать в массы идею о НАТО, а как это сделать, я думаю, он пока не знает.

 

[Loki]

Ты Президента не трожь - он хоть и истерик помаранчевый , но и глава нашего государства к тому же. А президентские идеи, как правило, стают народными при правильном пиаре.

Понимаешь, у нас все таки демократическое государство, хотя бы на бумаге. И каждый имет право выражать свое недовольство президентом, тем более если ему не нравится его политика. Это раз.
Во-вторых, лично я предпочитаю принимать решения сам, основываясь на личном опыте или на опыте людей, которым я доверяю. А не после основательной промывки мозгов. Конечно, я понимаю, что эта промывка - основа демократии и без нее наступил бы тоталитаризм, но мне приятнее ощущать себя свободным человеком, а не бараном, который делает то, на что ему намекнут добрые дяди.

 

[Гай Крисп]

LOKI
1. В том то и дело все, что все считают, что у них свое мнение, а очень часто оно навязано ОБЩЕСТВОМ, БЛИЗКИМИ, МАСС-МЕДИА... Посмотри на этих жертв пропаганды, вроде Valeiio - они тоже себя ощущают свободомыслящими людьми...
2. Если почитаешь выше, то увидишь, что мы не Президента оценивали. К чему это написал. Много жизненной силы в пальцах - напиши лучше куплет в песенку о экономическом кризисе в США (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=40915&page=2)

 

[Loki]

LOKI
1. В том то и дело все, что все считают, что у них свое мнение, а очень часто оно навязано ОБЩЕСТВОМ, БЛИЗКИМИ, МАСС-МЕДИА... Посмотри на этих жертв пропаганды, вроде Valeiio - они тоже себя ощущают свободомыслящими людьми...
2. Если почитаешь выше, то увидишь, что мы не Президента оценивали. К чему это написал. Много жизненной силы в пальцах - напиши лучше куплет в песенку о экономическом кризисе в США (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=40915&page=2)

1. По пунктам. Да, окружение, сми влияют на точку зрения, но если трезво относиться к окружающей действительности и пытаться рассмотреть проблему с разных ракурсов, то довольно таки часто вырабатывается свой взгляд на реальность.
2. Любишь ты сливаться. Про что эта тема я знаю. Ты видел какую я твою цитату коментировал? Так что здесь я оценивал твое отношение к Президенту. Для того, чтобы спеть куплет в "песенку о кризисе", мне опыта в экономической деятельности не хватает , а вякать что-попало, лишь бы отметиться, гордость не позволяет.

 

[Гай Крисп]

 

[Слобожанин]

Уважаемый BNZ,

Уважаемые, спорщики, все на что вы здесь ссылаетесь, все эти ссылочки, "закончики", постановочки, народные депутатики, ООН, Верховна Рада, МИД России, Конгресс США, страна Басков, сытая и благополучная Бельгия, или кто там еще признал или не признал - все это фигня.
Каюсь, я тоже нафлудил в этой теме. Зацепился за сообщение от Kath и начал разглагольствовать и умничать, не посмотрев на название темы.
Кстати там была такая фраза: =сидя на уютной попе легко рассуждать о "том, как жалели японцы, что не "расколбасили" русских. Вы даже не представляете, насколька цинична и омерзительная эта фраза.=
Так вот я "сидя на уютной попе" и читая 3 страницы доводов и рассуждений было-не было, кто виноват-кто не виноват думаю, что понятия "цинично и омерзительно" - детский лепет по сравнению с там что мне хотелось бы сейчас сказать.
Когда то давно, мне , еще подростку, пришлось услышать воспоминания людей, которые пережили и 33 год, и до, и после. Это было не по ТВ -тогда еще об этом даже думать было нельзя. Это было в живую, не на публику, просто между собой - вспоминали и плакали очень пожилые люди. Я присутствовал, говорилось не мне.
Так вот, то что они говорили было страшно, но главное КАК они говорили и вспоминали.
И сейчас, я, взрослый, здоровый, психически уравновешеный мужик не захотел бы еще раз присутствовать при этих воспоминаниях.


А вы : ссылочки - закончики, было - не было.

Спор то вообще не о "было - не было", а о том, что было...

С уважением,
Слобожанин.

 

[Kath]

Уважаемые, спорщики, все на что вы здесь ссылаетесь, все эти ссылочки, "закончики", постановочки, народные депутатики, ООН, Верховна Рада, МИД России, Конгресс США, страна Басков, сытая и благополучная Бельгия, или кто там еще признал или не признал - все это фигня. ....
.....Когда то давно, мне , еще подростку, пришлось услышать воспоминания людей, которые пережили и 33 год, и до, и после. Это было не по ТВ -тогда еще об этом даже думать было нельзя. Это было в живую, не на публику, просто между собой - вспоминали и плакали очень пожилые люди. Я присутствовал, говорилось не мне.
Так вот, то что они говорили было страшно, но главное КАК они говорили и вспоминали.
И сейчас, я, взрослый, здоровый, психически уравновешеный мужик не захотел бы еще раз присутствовать при этих воспоминаниях.


А вы : ссылочки - закончики, было - не было.

Маленькое отступление по поводу войны, хоть это и был офтоп. Пост был написан не для того, чтобы спорить по поводу этой войны, кто чего стоил, кто был лучше или хуже. Просто здесь неоднократно ссылались на пример этой войны в качестве отрицательного опыта русских, якобы японцы победили русских и точка. Просто я пояснила, что совсем не "точка".
По поводу голодомора, вы правы, нам легко спорить "был или не был", "признаем-не признаем". И тем не менее погибло много людей и не заметить этот факт было бы как-то странно, и рано или поздно вопрос все равно бы назрел.
Моя бабушка тоже говорила о голоде и как из Курска шли люди и побирались. Ей на тот год было 14 лет. ...

Вопрос упирается в то, кто же виноват в этом голодоморе - русские и россия или советская власть с коммунистическим режимом. Мне бы, например, не хотелось, чтобы россия брала на себя вину за голодомор. По крайней мере, меня радует, что русские и украинские историки будут продолжать исследовать эту проблему.

 

[Valeiio]

LOKI
1. В том то и дело все, что все считают, что у них свое мнение, а очень часто оно навязано ОБЩЕСТВОМ, БЛИЗКИМИ, МАСС-МЕДИА... Посмотри на этих жертв пропаганды, вроде Valeiio - они тоже себя ощущают свободомыслящими людьми...
2. Если почитаешь выше, то увидишь, что мы не Президента оценивали. К чему это написал. Много жизненной силы в пальцах - напиши лучше куплет в песенку о экономическом кризисе в США (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=40915&page=2)

Зачем надо было советской власти создавать титульную нацию (русских)?

Или ты трепло?! "Если про меня, или кого-то из вас, скажут, что он фуфло....ну зачем тогда жить?!" (с)

 

[Гай Крисп]

Valeiio, ну немного некорректно выразился - домой спешил
Создавать ее не надо было, конечно, она и так была. Скорее речь речь об угрозе со стороны второго этноса, т.е. они перестали ощущать классовую угрозу, зато острее стал национальный. Мы, как самый близкий народ должны были влиться в единый советский народ (на базе русского) первыми. Коммунисты вообще всегда утопизмом страдали.

 

[Loki]

А так же третьего, четвертого . Паралельно с истреблением этносов, развивались национальные языки, культура, сформировались национальные республики (в царской России деление шло не по национальному признаку, а по геграфическому, так Харьковская губерния захватывала многие территории, которые сейчас входят в состав РФ) типа Молдавия, Таджикистан или Туркменистан, точно не помню и еще какие-то, копаться в инете лень.

 

[BNZ]

Уважаемый, Valeiio, рад что хоть в чем то мы с Вами можем быть полностью согласны. Я уж подумал, что по этому поводу можно опрокинуть по соточке, да Вам низзя, сорри, очень жаль.
Так, что с факт голодомора оспаривать не будем. Уже хорошо, а то на форуме есть ..... которые в этом ну очень сомневаются.

Уважаемый, Слобожанин.
Что было?

Было спланированное, целенаправленное уничтожение крестьян на Украине.

Уважаемая, Kath.
Если вопрос упирается в то, кто же виноват, то я глубоко убежден, что виновата советская власть с ее коммунистическим режимом.
Да и истоки этой акции нужно искать в политике а не в национальном вопросе.
Причем здесь русские и россия?
Если в результате дискусии политиков создается мнение, что виноват русский народ, то объяснить, я думаю, это можно только так.
У обоих Высоких Договаривающихся Сторон количество идиотов, учавствующих в переговорном процессе выше всяких допустимых норм.

 

[Слобожанин]

Уважаемый BNZ,

Было спланированное, целенаправленное уничтожение крестьян на Украине.

Не поделитесь информацией, на основании которой был сделан данный вывод?

С уважением,
Слобожанин.

 

[Dio (Ronnie James)]

Уважаемый BNZ,

Не поделитесь информацией, на основании которой был сделан данный вывод?

С уважением,
Слобожанин.

ну, г-н (чтоб не было разночтений) Слобожанин, я удивлён Вашей крайне низкой информированностью. Видимо, последние 15-20 лет Вы так заняты чтением Толстого-Достоевского, что Вам совершенно не остается времени на ТВ, газеты, статьи в интернете. Какой смысл тогда с Вами полемизировать?

 

[Гай Крисп]

А так же третьего, четвертого . Паралельно с истреблением этносов, развивались национальные языки, культура, сформировались национальные республики (в царской России деление шло не по национальному признаку, а по геграфическому, так Харьковская губерния захватывала многие территории, которые сейчас входят в состав РФ) типа Молдавия, Таджикистан или Туркменистан, точно не помню и еще какие-то, копаться в инете лень.

Во-первых: Кто третий? Белорусы, которых в пять раз меньше сейчас и не знаю, сколько точно было тогда? А дальше еще меньше. Вряд ли они угрожали размыть русский народец, влить в себя его язык и культуру
Во-вторых: Что там где развивалось? У нас, например, кончилась украинизация - начались гонения, репрессии или просто запреты и ограничения. А про развитие культуры народов Средней Азии - просто смешно. Уничтожалась наше богатое и значимое культурное достояние, а параллельно показательно развивались туркменские народные промыслы.
Показуха вообще была характерна...

 

[Loki]

Во-первых: Кто третий? Белорусы, которых в пять раз меньше сейчас и не знаю, сколько точно было тогда? А дальше еще меньше. Вряд ли они угрожали размыть русский народец, влить в себя его язык и культуру

Исходя из твоей логики русские,украинцы,белоруссы,татары и т.д. угрожали размыть еврейский народец, представители которого в основном были в то время в верхах партапарата. Тогда почему Голодомор зацепил и Поволжье, русский хартленд? Почему голод бушевал в Казахстане? Или ты считаешь, что казахи - прямые потомки укров, побочная ветвь украинцев? Ты хоть иногда думаешь своей головой, вместо того, чтобы слепо доверять "головам в телевизоре"? Учитывая, что ты возмущаешся недостаточной промывкой мозгов (по твоему мнению) украинскими СМИ, сомневаюсь...

 

[Гай Крисп]

Исходя из твоей логики русские,украинцы,белоруссы,татары и т.д. угрожали размыть еврейский народец, представители которого в основном были в то время в верхах партапарата. Тогда почему Голодомор зацепил и Поволжье, русский хартленд? Почему голод бушевал в Казахстане? Или ты считаешь, что казахи - прямые потомки укров, побочная ветвь украинцев? Ты хоть иногда думаешь своей головой, вместо того, чтобы слепо доверять "головам в телевизоре"? Учитывая, что ты возмущаешся недостаточной промывкой мозгов (по твоему мнению) украинскими СМИ, сомневаюсь...

1. Еврейский народец не трошь - они тут совсем не в тему.
2. Ты, мальчик, здоровый ли? Кто говорил, что меньшинства несли угрозу партаппарату? Чтобы прийти к такому выводу нужна не моя логика, а шизо-параноидальные наклонности.
3. Мы тут уже давно говорим о причинах геноцида в Украине, а не о голоде на юге России и в Казахстане.
4. Чего ты так волнуешься по поводу промывки мозгов - тебе уже не поможет. Только амфетаминная диета под присмотром врачей. А потом - прохождение обязательной программы средней школы по истории Украины. И только после этого - промывка мозгов. Ведь промывать, я так понимаю, пока негде?

 

[Loki]

1. Еврейский народец не трошь - они тут совсем не в тему.
2. Ты, мальчик, здоровый ли? Кто говорил, что меньшинства несли угрозу партаппарату? Чтобы прийти к такому выводу нужна не моя логика, а шизо-параноидальные наклонности.

Ну как тебе сказать... по моему параноей, перемешанной с мегаломанией пахнет от тебя, с твоим заявлением, о том, что Голодомор был организован из-за того, что украинцы угрожали русским. Причем, что славяне в начале 30-х не сильно высокий процент в оргнах власти занимали. Или ты начнешь доказывать, что русские крестьяне его организовали?

3. Мы тут уже давно говорим о причинах геноцида в Украине, а не о голоде на юге России и в Казахстане.

Вот блин!!!! А я не заметил!!! дико извиняюсь!!! Ну ты даешь. Тебе тут объясняют, что Голодомор был почти во ВСЕХ ЮЖНЫХ РАЙОНАХ СССР!!! Ты или не понимаешь или не хочешь понять, в любом случае это лишь сведетельство невысокого уровня интелекта.

4. Чего ты так волнуешься по поводу промывки мозгов - тебе уже не поможет. Только амфетаминная диета под присмотром врачей. А потом - прохождение обязательной программы средней школы по истории Украины. И только после этого - промывка мозгов. Ведь промывать, я так понимаю, пока негде?

Я знаю, что промыть мне мозги уже посложнее чем некоторым... Но рад, что ты заметил.
А про историю Украины можешь мне не рассказывать, и на школьном и на универском уровне по ней были лишь отличные оценки .

 

[Гай Крисп]

Ну как тебе сказать... по моему параноей, перемешанной с мегаломанией пахнет от тебя, с твоим заявлением, о том, что Голодомор был организован из-за того, что украинцы угрожали русским. Причем, что славяне в начале 30-х не сильно высокий процент в оргнах власти занимали. Или ты начнешь доказывать, что русские крестьяне его организовали?

Ты вправду кретин или прикидываешься?
При чем тут процент в органах власти. Власть стирает такую черту в человеке, как национальность. Ты сам сказал о евреях во власти, а теперь вспомни об антисемитизме, поставленном на программный уровень

Вот блин!!!! А я не заметил!!! дико извиняюсь!!! Ну ты даешь. Тебе тут объясняют, что Голодомор был почти во ВСЕХ ЮЖНЫХ РАЙОНАХ СССР!!! Ты или не понимаешь или не хочешь понять, в любом случае это лишь сведетельство невысокого уровня интелекта.

Мой невысокий уровень интеллекта - это не болезнь и жить мне не мешает, но по, крайней мере, я в состоянии, если не уважать, то хотя бы вникать в точки зрения других людей и запоминать их мнения. Так вот я разделяю для себя понятия голода, голодомора и геноцида, а также в состоянии сопоставить малое с большим (посмотри, где сколько погибло и, самое главное, последующую демографическую ситуацию).

А про историю Украины можешь мне не рассказывать, и на школьном и на универском уровне по ней были лишь отличные оценки.

Отличные оценки - не показатель умственного развития, а лишь прилежности, которая присуща слабеньким в умственном отношении деткам. Не всегда так, конечно, но в твоем случае...

Я знаю, что промыть мне мозги уже посложнее чем некоторым... Но рад, что ты заметил.

Молодец, что сам сознался в отсутствии мозгов, как таковых. Как говорится: "Вот Вам справка об отсутствии мозгов - получите и поставьте крестик". А заметить это было не так уж и сложно))

 

[Loki]

Ты вправду кретин или прикидываешься?
При чем тут процент в органах власти. Власть стирает такую черту в человеке, как национальность. Ты сам сказал о евреях во власти, а теперь вспомни об антисемитизме, поставленном на программный уровень

В 70х годах? А в начале 30х за проявления антисемитизма расстреливали.