Россия не считает голодомор в Украине геноцидом

  • Автор теми Автор теми nyH4
  • Дата створення Дата створення
Сейчас искал некоторые данные по Uолодомору, чтоб проверить, что чушь не несу :) и наткнулся на эти статьи.
Авторов не знаю и говорить правду они говорят или политагитация не смогу, но прочесть советую... целиком. Я лично задумался.
Посилання видалено
Посилання видалено
 
По поводу Верховного Совета Украины. Ссылку на закон плиз в студию. Или название и реквизиты. Кстати, если Верховный Совет примет постановление, что третий закон Ньютона отменяется, ты тоже скажешь, что "В нашей стране творчество сей достойной организации имеет некоторую законную силу". Или может быть все-таки НЕ ЛЮБОЕ творчество.

Закончик? Сорри. ты о чем? Приведенный тобою текст это не закон, а постановление Верховного Совета. В этом постановлении написано: "мы, участники заседания, считаем этот голодомр геноцидом, и желаем чтобы его как можно скорее признали геноцидом". Т.е. постановление отражает частную точку зрения нескольких сот депутатов, которые за него проголосовали. Не более того. Это постановление никого ни к чему не обязывает, и из него, в частности, не следует, что этот голод необходимо считать геноцидом даже в Украине. Не следует что такая оценка должна даваться в учебниках истории, в СМИ или где бы то ни было еще. Она просто отражает точку зрения некоторых депутатов.

Не придирайся к мелочам, ну оговорился... А если ПОСТАНОВА по-твоему
выражает только мнения депутатов. а никакого юридического веса не имеет, то мне жаль, что отечественная юриспруденция потеряла такого кадра. Между прочим, указ президента тоже выражает его личное мнение...
 
Не придирайся к мелочам, ну оговорился... А если ПОСТАНОВА по-твоему
выражает только мнения депутатов. а никакого юридического веса не имеет, то мне жаль, что отечественная юриспруденция потеряла такого кадра. Между прочим, указ президента тоже выражает его личное мнение...

Текст постановления почитай. Внимательно.

Не "постанова" не имеет юридеческого веса, а формулировка о признании голода геноцидом. Это формулировка в тексте постановления специально составленна таким образом, чтобы она не имела никакой силы.
 
Останнє редагування:
Уважаемый Гай Крисп,
И чего хотели сказать приведенными фото?
И чего так сложно? просто ссылочку дали бы Посилання видалено и всё... ;)

Ты ж массовых захоронений хотел увидеть - зри.
А так просто эффектней...
 
Текст постановления почитай. Внимательно.

Не "постанова" не имеет юридеческого веса, а формулировка о признании голода геноцидом. Это формулировка в тексте постановления специально составленна таким образом, чтобы она не имела никакой силы.

1. почитай закон о статусе народных депутатов и силе их решений.
2. станет понятно считает ли государство Украина голод 32-33 гг. голодомором или нет.
 
легко рассуждать, когда не знаешь подробностей истории, когда не хочешь их знать, да и не выгодно их просто знать. Расколбасили до конца? Уважаемый "древний римлянин" (вы даже кажется, историк по профессии??:) ), наверное, вы не в курсе, что война японцев была организована на деньги США, вооружены они были оружием Круппа, а корабли им делали в Бразилии? Вы в курсе, что за один лишь только год Япония понесла такие потери в людях при штурме Порт-Артура и при боях в море, что к концу войны они сами просили США договориться с Россией насчет мира. А г-н Юлий Сергеевич Витте ПОЛУ-Сахалинский так договорился с японцами, что они получили лишь только половинку Сахалина, хотя конечно же им хотелось получить весь. :) По поводу японских самураев, узнайте, как тогда воинствующие самураи воевали и что они делали с попавшими к ним в плен. Вам такая жестокость и не снилась, поэтому сидя на уютной попе легко рассуждать о "том, как жалели японцы, что не "расколбасили" русских. Вы даже не представляете, насколька цинична и омерзительная эта фраза. Тут однажды один русский форумчанин подколол другого (украинского:) ) насчет того, как же ему должно быть обидно от того, сколько украинцев осталось на Сахалине и Дальнем востоке. Но тот даже не понял сути не очень-то хорошей подколки и пожелал, чтобы японцы поскорее вернули все "утраченное" ;). Если бы вы лучше относились к истории, то не стали бы так легко бросаться тем, за что боролись когда-то ваши предки. Так-то вот, школьничек. Идите учитесь и не позорьте имя древнего историка, не издевайтесь над его добрым именем.


Заметьте, это думает г-н Лужков, всего лишь какой-то мэр какого-то города. То, что думает, например, официальное лицо в государстве, есть в стенограмме на сайте президента страны. Там черным по белому сказано, что Крым теперь территория другого государства и что россия не будет вмешиваться в его территориальную целостность. Все остальное, это мнения простых граждан страны. Естественно, что чувства граждан и политика могут не совпадать.


Позвольте с Вами не согласиться по некоторым вопросам.
1.По поводу русско- японской войны Вы зря ищете всемирный антироссийский заговор. Причина этой войны в дележе сфер влияния в Китае и Корее. А в дележке тогда учавствовали Англия, Франция, россия, Япония, и понемногу Германия. США к тому времени еще в Китае были не при делах, их заговор против России созрел намного позже - во
2-й половине 20-го века.
Если глянуть на карту Китая, то легко заметить что чисто георафически интересы России Японии пересеклись в первую очередь. И у той и у другой строны сферы влияния прилегали к своим границам, в том числе и к морским. Вот они и столкнулись. Конечно эта война была в жилу остальным участникам дележки. И конечно их призывы к миру не более чем демагогия. Но поверьте, если бы например сцепились Англия и Франция, то россия и Япония вели бы себя точно так же. Тем более что интересы России и Англии к тому времен уже пересеклись в Средней Азии и Персии. Так, что никакого заговора, чистый бизнес, только на очень высоком уровне. Утверждение, что эту войну организовали США, извините, голословно - покажите их приобретения в результате этой войны.
По поводу оружия Круппа: на кораблях эсадры Рождественского то же были пушки Круппа, да и прицелы не российские. А то что моряки не умели все это толком использовать,в этом не вина стран-производителей. А бразильские корабли - извините, как то даже неудобно. Они и сейчас не лидеры в военном кораблестроении, а тогда так вообще. Кстати, легендарный "Варяг" был построен в США. Из вашей логики, кто кого тогда поддерживал?
То что японцы понесли тяжелые потери при Порт-Артуре вполе вписывается в военную теорию. В конце 20 века потери наступающей стороны соотносили к потерям обороняющейся как 4 к 1. Это так сказать норма. А в то время наступательное вооружение больше отставало от оборонительного, если сравнивать с концом 20 века. Так что разница в потерях должна была быть больше чем 4 к 1.Да еще не просто наступательный бой, а штурм крепости. Да японская армия превосходила российскую кол-ву пулеметов, но при штурме крепости это вряд ли большой плюс.
Никто не отрицает героизм российских солдат, но поражение, как говорится на лице.
И не грешите Вы на Юлия Сергеевича Витте, дже если он ПОЛУ-Сахалинский.
Если бы не он россия могла бы потерять и больше.
Порт-Артур (главная крепость на Дальнем востоке) пал, армия Куропаткина разбита, Тихоокеаннская и экспедиционная эскадры уничтожены. Последний оплот - Владивосток защищать нечем ни с суши, ни с моря. Перебросить войска из центральной части - это и сейчас время, а тогда вообще смысла уже не было. Да и не пребросил бы их никто - в стране то ли бунт, то ли революция. Так что до потери всего Дальнего востока было не далеко. И Витте реально спас ситуацию, восльзовавшись тем, что японцы сами не ожидали такого успешного поворота событий, ведь они впервые столкнулись с мировой державой.
В общем то и остальным странам абсолютный победитель в этой войне был ни к чему. Противовесы должны оставаться. Ну и конечно, используя свои таланты. Так что россия отделалась малой кровью не благодаря армии, благодаря дипломатии, и Витте в том числе.
А то что на него потом свалили вину за потерю половины Сахалина, так стрелочник должен быть всегда. Не государь - император же в конце концов во всем виноват.

2. Мэр столицы в любом гос-ве не "какой-то какого-то" а весьма влиятельная и ответственная персона и его заявления это не просто "мнение простого гражданина страны", тем более высказанные не дружеской пьянке, а публично, в присутствии СМИ. Кстати, заявления
вице-спикера Государственной Думы Российской Федерации это тоже "чего-то там кого-то там"?
 
2. станет понятно считает ли государство Украина голод 32-33 гг. голодомором или нет.

Еще раз прочти постанову. Она специально составлена так, что не в Украине надлежит считать голод геноцидом, а что участники заседания считают этот голод геноцидом и выражают желание, чтобы этобы это голод был признан геноцидом как можно скорее.
 
1. Я в курсе о том, что это лишь пробный камень был. Бумажка не супер. Но она очень много значила и юридически, и программно - вспомни какой был кипеж тогда. Кстати, кто такие участники заседания, как не продукты волеизъявления народа, а соответственно их мнение де-юре - мнение народа?
2. Не забывай про дату сего продукта. Я просто знаю о последующих изъявлениях власти, но забыл, что их не вешал. И не буду:) Есть от Президента бумажка интересная (где-то 01.2006г.), в 2005 г. был указ о начале работ по законопроекту.
3. Свежачок:
Ющенко вніс у Раду проект закону про Голодомор
2 Листопада 2006

Як зазначили у прес-службі, основним положенням проекту Закону України «Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні» є визнання Голодомору 1932 – 1933 років в Україні актом геноциду української нації.Президент вніс на розгляд проект Закону, визначивши його як невідкладний для позачергового розгляду.В законопроекті, зокрема, пропонується надати політико-правову оцінку Голодомору 1932 – 1933 років в Україні і відповідно до Конвенції Організації Об’єднаних Націй від 9 грудня 1948 року про попередження злочину геноциду і покарання за нього визнати голодомор явищем геноциду Українського народу.
Представлятиме зазначений законопроект під час його розгляду на пленарному засіданні Верховної Ради України виконувач обов’язків Голови Українського інституту національної пам’яті Ігор Юхновський.
 
Останнє редагування:
Можно сколько угодно убеждать друг друга в том, что было на самом деле голод 30-х годов.
Я же хочу задать вопрос тем, кто считает этот голод этноцидом:

Зачем советской власти (в руководстве которой, кстати, не было этнических русских) понадобилось уничтожать украинский народ? Особенно по времени совпавшим с прекращенной украинизацией УССР.

Тока не надо всяким вуйкам отписывать три строчки с лыбой на конце. Если кто-то в состоянии написать грамотно и аргументированно свой ответ, буду очень признателен.

Итак, повторю вопрос:

Зачем советской власти понадобилось уничтожать украинскую нацию?

p.s. 14 мая 2003 года, насколько я знаю, было принято "обращение ВР к украинскому народу". За его текст проголосовало чуть больше половины (226).
 
Останнє редагування:
Уважаемый Гай Крисп,
Уважаемый Гай Крисп,
И чего хотели сказать приведенными фото?
И чего так сложно? просто ссылочку дали бы Посилання видалено и всё... ;)

Ты ж массовых захоронений хотел увидеть - зри.
А так просто эффектней...
Видите ли, приведенные вами фото могут означать всё что угодно.
Улыбнуло Посилання видалено, там где тощая лошадь запряжена в воз с сеном.
Кстати, вас не смутило что все "фотосвидетельства" представлены только одним "автором"? Или больше не было желающих фотографировать "девочек-нищенок"? К слову говоря, обратите внимание за задний план фото. Там довольно таки упитанная коза, что как-то не вяжется с тощей лошадью... ;)
Кроме того, исходя из представленных "фотодокументов" получается что "голодомор" был только в Харьковской области.

Ссылку на этот сайт мне давали неединожды, правда, в большей степени пытались акцентировать внимание на "архивных документах" ;) но...
... когда ничинали разбирать предлагаемую информацию незаангажировано, почему-то оказывалось что по сути не было и речи о политике уничтожения украинцев. Более того, когда ситуация принимала негативный оборот, пытались смягчить негативные последствия, в меру имвшихся в распоряжении средств.

С уважением,
Слобожанин.
 
Было решено создать титульную нацию. Угадай какую? И угадай, кто второй этнос Сов. России после русских.

Титульная нация и так была. И их численность была почти в 3 раза больше. Ну да ладно.

Зачем надо было создавать титульную нацию? При этом забыв о поставленных планах на коллективизацию и индустриализацию. На всё нах забить и давить украинцев. А заодно и кубанцев, казахов и сибиряков. Всех нах! Создаем титульную нацию. Так что ли?

Зачем надо было создавать титульную нацию?
 
Уважаемый mariupol1963
Сообщение от Слобожанин
не было и речи о политике уничтожения украинцев
А кого уничтожали на Украине?
Казахов? Чукчей? Бурятов?
Не приведёте информацию, из которой можно было бы сделать вывод о том что ставилась задача массового уничтожения...
... жителей Украины.

С уважением,
Слобожанин.
 
Уважаемый mariupol1963

Не приведёте информацию, из которой можно было бы сделать вывод о том что ставилась задача массового уничтожения...
... жителей Украины.

С уважением,
Слобожанин.

Вот я и спрашиваю, жителей какой страны массово уничтожали на Украине?
 
Уважаемый mariupol1963,
Вот я и спрашиваю, жителей какой страны массово уничтожали на Украине?
Поставлю вопрос иначе:
- "А был ли мальчик?"
Т.е. имело ли место массовое уничтожение кого либо путём искусственно спровоцированного голода?

С уважением,
Слобожанин.
 
Уважаемый mariupol1963,

Поставлю вопрос иначе:
- "А был ли мальчик?"
Т.е. имело ли место массовое уничтожение кого либо путём искусственно спровоцированного голода?

С уважением,
Слобожанин.

Слобожанин, от всего сердца советую тебе бросить с ним спорить. Он не достоин этого. Проверено! Загляни к нему в профиль: у него уже старческий маразм начинается :-)
 
Уважаемые, спорщики, все на что вы здесь ссылаетесь, все эти ссылочки, "закончики", постановочки, народные депутатики, ООН, Верховна Рада, МИД России, Конгресс США, страна Басков, сытая и благополучная Бельгия, или кто там еще признал или не признал - все это фигня.
Каюсь, я тоже нафлудил в этой теме. Зацепился за сообщение от Kath и начал разглагольствовать и умничать, не посмотрев на название темы.
Кстати там была такая фраза: =сидя на уютной попе легко рассуждать о "том, как жалели японцы, что не "расколбасили" русских. Вы даже не представляете, насколька цинична и омерзительная эта фраза.=
Так вот я "сидя на уютной попе" и читая 3 страницы доводов и рассуждений было-не было, кто виноват-кто не виноват думаю, что понятия "цинично и омерзительно" - детский лепет по сравнению с там что мне хотелось бы сейчас сказать.
Когда то давно, мне , еще подростку, пришлось услышать воспоминания людей, которые пережили и 33 год, и до, и после. Это было не по ТВ -тогда еще об этом даже думать было нельзя. Это было в живую, не на публику, просто между собой - вспоминали и плакали очень пожилые люди. Я присутствовал, говорилось не мне.
Так вот, то что они говорили было страшно, но главное КАК они говорили и вспоминали.
И сейчас, я, взрослый, здоровый, психически уравновешеный мужик не захотел бы еще раз присутствовать при этих воспоминаниях.


А вы : ссылочки - закончики, было - не было.
 
BNZ, полностью согласен. Только одно "но": изначально речь шла о голодоморе как явлении, которое украинские партпсихологи пытаются приклеить России как спланированный геноцид против украинской нации. А то, что это было ужасно, никто не отрицает.
 
Я не совсем понимаю проблему. Ну да, был геноцид украиского народа. На Украине. Был геноцид русского народа в Поволжье. Не знаю, кого там геноцидили на Сев. Кавказе, подозреваю тоже русских.
Почему это не признать?

Это если не брать психологические причины тупого российского упорства.
А они есть.
Ведь кто там у власти?
Дети стукачей, внуки вертухаев, на самый верх топтуны пролезли.
Ну не могут они своих дедушек предать, да, всаживал дедушка женщинам пулю в затылок, но родная кровь.
Пока россияне покорно прогибаются перед гэбэшной нечистью не будет ничего хорошего в этой стране.
А жаль.
У меня масса друзей в Москве и Питере и все хорошие люди.
А на русских патриотов глянешь - ну и парад уродов!
 
Назад
Зверху Знизу