Россия не считает голодомор в Украине геноцидом

[Arty]

он был в сх районах.
это было раскрестьянивание. необходимое условие вступления в индустриальную эпоху.
в англии в своё время было примерно так же.

украинцы как таковые не были целью, точнее были лишь постольку поскольку были преимущественно сх-ориентированы.

общину им надо было уничтожить.
которая держала ещё российскую империю в кулаке похлеще самодержавия.

 

[Loki]

Голод и голодомор. Ты хоть разницу осознаешь?
Так вот голодомор только у нас был.

Советую найти любую нормальную литературу по Голодомору, а не бульварные СМИ. И внимательно прочесть, что Голодомор затронул Поволжье, Северный Кавказ и кажется Казахстан, ну и еще некоторые регионы России и не только.

 

[Гай Крисп]

он был в сх районах.
это было раскрестьянивание. необходимое условие вступления в индустриальную эпоху.
в англии в своё время было примерно так же.

украинцы как таковые не были целью, точнее были лишь постольку поскольку были преимущественно сх-ориентированы.

общину им надо было уничтожить.
которая держала ещё российскую империю в кулаке похлеще самодержавия.

Советую найти любую нормальную литературу по Голодомору, а не бульварные СМИ. И внимательно прочесть, что Голодомор затронул Поволжье, Северный Кавказ и кажется Казахстан, ну и еще некоторые регионы России и не только.

Голодомор 1932-33 гг.: миллионы жертв за 500 дней

Что такое голодомор 1932-33 гг.?

Когда исследователи говорят о голодоморе 1932-33 гг., имеется в виду период из апреля 1932 по ноябрь 1933 гг. Именно за эти 17 месяцев, то есть, приблизительно за 500 дней, в Украине погибли миллионы людей. Пик голодомора пришелся на весну 1933 года. В Украине тогда от голода умирало 17 людей каждую минуту, 1000 - каждый час, почти 25 тысяч - каждый день...

Больше всего от голода пострадали бывшие Харьковская и Киевская области (нынешние Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская, Киевская, Житомирская). На них приходится 52,8% погибших. Смертность населения здесь превышала средний уровень в 8-9 и больше раз.

В Винницкой, Одесской, Днепропетровской уровень смертности был выше среднего в 5-6 раз, в Донбассе - в 3-4 раза. Фактически, голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья, где жили украинцы.

Исследователи называют разные цифры погибших во время голодомора: 5, 7, 9 и 10 миллионов. Но, в любом случае, речь идет о МИЛЛИОНАХ невинных жертв. С учетом косвенных потерь, по приблизительным подсчетам, голодомор унес жизни 14 миллионов людей.

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения.

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Посилання видалено (бульварное СМИ, ДА?)

 

[Гай Крисп]

15.05.2003 Верховный Совет признал голодомор 1932-1933 годов актом геноцида украинского народа

Верховный Совет принял Обращение к народу Украины, в котором голодомор 1932-1933 годов признан актом геноцида. За соответствующее обращение со второй попытки проголосовало 226 депутатов, передают Украинские Новости.

"Голодомор 1932-1933 лет, который стал нечеловеческим способом ликвидации миллионов украинцев, является подтверждением преступной сущности тогдашней власти, - указано в обращении. – Эта трагедия на протяжении многих десятилетий замалчивалась". Народные депутаты подчеркнули, что голодомор 1932-1933 годов был сознательно организован сталинским режимом и должен быть публично осужден украинским народом.

Признание голодомора актом геноцида исторически оправдано и способно организовать общество. Напомним, что Верховный Совет 14 мая провел специальное заседание, посвященное памяти жертв голодомора.

Фракция коммунистов демонстративно оставила зал после начала этого заседания, что было осуждено депутатами других фракций.

В нашей стране творчество сей достойной организации (Верховной Рады) имеет некоторую законную силу.

 

[Ferox]

Голод и голодомор. Ты хоть разницу осознаешь?
Так вот голодомор только у нас был.

Угу. Осознаю. Голод это по-русски, а голодомор по-украински. В этом понимании голодомор был действительно только в Украине. Я понимаю что ты намекаешь что голод это без жертв а голодомор с жертвами. Так вот - это по украински. А по-русски голод - это с жертвами, а без жертв - так... неурожай...

Советую найти любую нормальную литературу по Голодомору, а не бульварные СМИ. И внимательно прочесть, что Голодомор затронул Поволжье, Северный Кавказ и кажется Казахстан, ну и еще некоторые регионы России и не только.

Тут есть такой нюанс. Голод был именно классово ориентированным. Направленным в первую очередь против зажиточных крестьян. На момент организации голода, большая часть зажиточных крестьян оставалась в Украине, в России они были уже уничтожены ранее (причем процесс их уничтожения никто геноцидом почему-то не называет). Именно потому, что зажиточные крестьяне оставались в основном на Украине, они и пострадали в основном на Украине. Но не ТОЛЬКО на Украине. В Поволжье. на Кубане, также отмечалось то же явление. Только в меньших масштабах из-за меньшей части зажиточного крестьянства.

 

[Ferox]

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

И зачем же мы так стыдливо на этом фразу обрываем Нет бы написать дальше, какое решение было принято, а то написал "рассматривалось" и все... А было принято решение, голод преступлением против человечества не считать. Вот так вот.

 

[Гай Крисп]

Угу. Осознаю. Голод это по-русски, а голодомор по-украински. В этом понимании голодомор был действительно только в Украине. Я понимаю что ты намекаешь что голод это без жертв а голодомор с жертвами. Так вот - это по украински. А по-русски голод - это с жертвами, а без жертв - так... неурожай...

Раз ты такой глупенький поясняю, что голод - это ощущение желания есть, а голодомор - это, когда тебе не дают есть.

 

[Ferox]

По поводу Верховного Совета Украины. Ссылку на закон плиз в студию. Или название и реквизиты. Кстати, если Верховный Совет примет постановление, что третий закон Ньютона отменяется, ты тоже скажешь, что "В нашей стране творчество сей достойной организации имеет некоторую законную силу". Или может быть все-таки НЕ ЛЮБОЕ творчество.

 

[Ferox]

Раз ты такой глупенький поясняю, что голод - это ощущение желания есть, а голодомор - это, когда тебе не дают есть.

Если ты такой глупый - поясняю. Голодомор - это украинское слово. А мы тут говорим по-русски.

Кстати ты не правильно написал смысл и русского слова "голод" и украинского слова "голодомор" в процитированном мною отрывке твоего поста. Обратись к толковому словарю.

 

[Гай Крисп]

Во-первых: дату посмотри - ничего я не обрывал, что же я из-за тебя буду пальчики свои напрягать, что-то дописывать.

Во-вторых: ООН уже давно не за мир во всем мире, а организация, утратившая свое влияние, но раздираемая противоречиями государств-членов. Вспомни, чем она помогла в последнее время.

 

[Гай Крисп]

По поводу Верховного Совета Украины. Ссылку на закон плиз в студию. Или название и реквизиты. Кстати, если Верховный Совет примет постановление, что третий закон Ньютона отменяется, ты тоже скажешь, что "В нашей стране творчество сей достойной организации имеет некоторую законную силу". Или может быть все-таки НЕ ЛЮБОЕ творчество.

Читай умник:

П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про Звернення до Українського народу учасників
спеціального засідання Верховної Ради України
14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті
жертв голодомору 1932-1933 років


Провівши згідно з пунктом 1 Постанови Верховної Ради України
від 28 листопада 2002 року N 258-IV (258-15) "Про 70-ті роковини
голодомору в Україні" спеціальне засідання з метою вшанування
пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років, Верховна Рада України
п о с т а н о в л я є:

Схвалити Звернення до Українського народу учасників
спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року
щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років
(додається).


Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН

м. Київ, 15 травня 2003 року
N 789-IV


ЗВЕРНЕННЯ
до Українського народу учасників спеціального
засідання Верховної Ради України щодо вшанування
пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років


Ми, учасники спеціального засідання Верховної Ради України,
керуючись ідеалами гуманізму і соціальної справедливості,
відстоюючи права людини і громадянина з позицій загальнолюдських
цінностей, звертаємося до Українського народу - громадян України
усіх національностей у рік трагічної дати у нашій історії -
70-річчя голодомору, організованого сталінським тоталітарним
режимом.

Вітчизняна і міжнародна громадськість відзначають 70-ті
роковини української національної катастрофи, коли, певно, вперше
в історії людства конфіскація продовольства була застосована
державою як зброя масового знищення її власного населення з
політичною метою. Голодомор 1932-1933 років, що став нелюдським
засобом ліквідації мільйонів українців, є підтвердженням злочинної
суті тодішньої влади.

Жорстоке вилучення урожаю 1932 року і вивезення його за межі
України, конфіскація у кожної селянської родини усіх продуктів
харчування, руйнування святинь і храмів, масові репресії
української інтелігенції та духовенства - все це спрямовувалося на
підрив національного духу українства, викорінення його еліти,
ліквідацію економічної незалежності селянства.

Тотальне винищення мільйонів українських хліборобів штучним
голодом стало свідомою терористичною акцією політичної системи
сталінізму. Поруйновано соціальні основи української нації, її
вікові традиції, підірвано духовну культуру і унікальну етнічну
самобутність. Трагедія голодомору 1932-1933 років в Україні
впродовж багатьох десятиліть не просто замовчувалася, а й офіційно
заперечувалася державною правлячою верхівкою СРСР. Її причини,
характер, механізм організації і масштаби ретельно приховувалися
не тільки від міжнародного співтовариства, а й від кількох
поколінь наших співвітчизників. Та спроби навіки замовчати і
поховати у плині історичного часу правду про голодомор
1932-1933 років виявилися марними. Про цю Катастрофу України ще з
1933 року знали і писали на Заході. Конгрес США у 1988 році
офіційно визнав голодомор 1932-1933 років геноцидом українського
народу, тоді ж це зробила Міжнародна комісія юристів.

Щодо громадян України, то для них істина про події
1932-1933 років стала відкриватися напередодні розпаду СРСР. Саме
тоді був покладений початок прориву в офіційному замовчуванні цих
трагічних фактів історії.

Сьогодні можна з упевненістю твердити, що перші слова правди
про голодомор 1932-1933 років відіграли помітну роль у
національному відродженні, стали одним з важливих чинників
здобуття незалежності України.

Разом з тим ми вважаємо, що в умовах незалежної України
страхітливу правду про ті роки має офіційно оприлюднити держава,
оскільки голодомор 1932-1933 років був свідомо організований
сталінським режимом і повинен бути публічно засуджений українським
суспільством та міжнародним співтовариством як один з найбільших
за кількістю жертв у світовій історії факт геноциду.

Ми, учасники спеціального засідання Верховної Ради України
14 травня 2003 року, чинимо це сьогодні, визнаючи голодомор
1932-1933 років актом геноциду українського народу за диявольським
задумом сталінського режиму.

Ми вважаємо, що кваліфікація цієї Катастрофи української
нації як геноциду має принципове значення для стабілізації
суспільно-політичних відносин в Україні, є важливим чинником
відновлення історичної справедливості, морального зцілення кількох
поколінь від страшного соціального стресу, незаперечним доказом
незворотності процесів демократизації суспільства, суворим
застереженням спробам встановити в Україні нову диктатуру,
нехтувати найголовнішим правом людини - правом на життя.

Розглянувши питання про голодомор як акцію геноциду на
спеціальному засіданні Верховної Ради України, ми певною мірою
виконали свій громадянський, патріотичний обов'язок перед пам'яттю
мільйонів людей, перед підростаючим поколінням.

Разом з тим ми глибоко усвідомлюємо, що лише після надання
офіційної - на найвищому державному рівні і від імені усіх гілок
влади в Україні належної політико-правової оцінки такій соціальній
Катастрофі в історії нашої Вітчизни, якою був голодомор
1932-1933 років, гідного щорічного вшанування його незліченних
жертв, доведення факту цього голодомору як геноциду українського
народу до світової громадськості - лише після цього ми можемо
називатися повноцінною цивілізованою Нацією.

Не забуваймо минулого в ім'я майбутнього!

 

[Loki]

Во-первых: дату посмотри - ничего я не обрывал, что же я из-за тебя буду пальчики свои напрягать, что-то дописывать.

Во-вторых: ООН уже давно не за мир во всем мире, а организация, утратившая свое влияние, но раздираемая противоречиями государств-членов. Вспомни, чем она помогла в последнее время.

В сети это называется сливом. Ты же сам стал приводить ООН в качестве аргумента.
Теперь по поводу решения Верховной Рады.
А законы логики у нас, что уже не имеют силы? Геноцид - это акт истребления отдельного народа (для примера : Холокост - евреи ). Тогда как тут имеет место преступная халатность правительства и исполнителей на местах.

 

[Гай Крисп]

1. Закончик почитал?
2. Повторяю, что про решение последующее там ничего не было. Цитата на то и цитата, чтобы от себя ничего не дописывать.
3. Слушай внимательно - выиграешь обязательно:
3.1. Почитай где-нибудь про неологизмы, тогда поймешь почему в словаре Даля нет такого слова.
3.2. Голодомор — в современном русском языке это слово может употребляться в значении «массовый голод как бедствие, массовая смерть от голода», в последние 15 лет — преимущественно в контексте Голодомора 1932-33 годов на Украине. В словарях русского языка это слово не зафиксировано. Это слово также может употребляться для обозначения того, кто морит голодом, от французского l’affameur (голодоморы — локаут в Рубэ в 1882, Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929—1939). Материал из Википедии

 

[Trailmover]

Если ты такой глупый - поясняю. Голодомор - это украинское слово. А мы тут говорим по-русски.

Кстати ты не правильно написал смысл и русского слова "голод" и украинского слова "голодомор" в процитированном мною отрывке твоего поста. Обратись к толковому словарю.

Голодомор - слово, искуственно созданное из словосочетания "морить голодом" (наподобие, как комдив или завмаг). Оно в равной степени используется как украинскими так и российскими историками. А в русские словари оно не вошло только лишь потому, что официальная россия называла те события просто "голод". Еще бы, ведь слово "голодомор" раскрывает искуственное создание смертельно опасной ситуации. Если ты этого не знаешь, это не значит что вокруг глупцы. И к какому же это толковому словарю ты советуешь обратиться?

Голодомор, кстати, действительно имел место не только в Украине, но и в южных областях России и в Казахстане. В Казахстане люди, пережившие его называют эти события "голодом". В южных регионах России жители чаще вспоминают его как голодомор"".

 

[Trailmover]

3.2. Голодомор — в современном русском языке это слово может употребляться в значении «массовый голод как бедствие, массовая смерть от голода» Материал из Википедии

Хоть материал и из Википедии, а не написан Вами лично, позволю себе все же прокомментировать Википедию. Употребляться в значении «массовый голод как бедствие, массовая смерть от голода» оно, конечно, может, но вряд ли будет. Дело в том, что источником второго корня слова "голодомор" послужило не старое русское слово "мор", означавшее повальную смерть, а слово "морить" - приводить в истощение; изнурять; травить. Таким образом слово "голодомор" более корректно употреблять все же применительно к смерти от насильственного голода.

Почитай где-нибудь про неологизмы, тогда поймешь почему в словаре Даля нет такого слова. ]

Это правда. См. выше

в последние 15 лет — преимущественно в контексте Голодомора 1932-33 годов на Украине. В словарях русского языка это слово не зафиксировано. Это слово также может употребляться для обозначения того, кто морит голодом, от французского l’affameur (голодоморы — локаут в Рубэ в 1882, Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929—1939).

Тоже правда. В последнем примере опять же имеется указание на насильственную смерть.

 

[Слобожанин]

Уважаемый Дядько(Vuyko),

США - серйозна держава?

Вы так не считаете? Рад за вас...

А ще не важливо що думають держави - для мене досить того що думаю старі люди, якщо ваші діди були комуністами і відбирали хліб у селян, це не дає вам право не визнавати існування голодомору.

Мои деды, как и прадеды ни у кого ничего не отбирали. Кроме, того я не отрицаю факта голода в то время, только вот я не согласен с тем, что это была спланированная акция. Кроме того, по рассказам людей живших в то время, я знаю что голод был не только в деревнях.
На сколько я знаю, тогда произошло совпадение во времени ряда негативных фактов, что и привело к очень тяжёлым последствиям.
Кстати, если вас не интересует признание "голодомора" кем либо, кроме мнения ваших "старых людей", то какие претензии что россия чего-то не признаёт?

А вообще-то, сторонники признания факта "голодомора", черезмерно увлекаются жонглированием цифр. И тут "результаты" уже зависят от "наглости" собеседника. Цифры приводятся от 3млн погибших до 20млн.
Так вот, у меня постоянно возникает вопрос. Если действительно имела место такая смертность, то где же массовые захоронения? Я уже не говорю о том, что если бы действительно имела место такая массовая сметность, то Украина превратилась бы в пустыню.
Вменяемого ответа до сих пор не получил.

С уважением,
Слобожанин.

 

[Гай Крисп]

Посилання видалено
Оголошення з забороною проводити поховання. Околиця Харкова, 1933 р. Фото інж. А.Вінебергера

Посилання видалено
Масове поховання жертв голодомору. Харківщина, 1933 р. Фото інж. А.Вінербергера

 

[Ferox]

1. Закончик почитал?

Закончик? Сорри. ты о чем? Приведенный тобою текст это не закон, а постановление Верховного Совета. В этом постановлении написано: "мы, участники заседания, считаем этот голодомр геноцидом, и желаем чтобы его как можно скорее признали геноцидом". Т.е. постановление отражает частную точку зрения нескольких сот депутатов, которые за него проголосовали. Не более того. Это постановление никого ни к чему не обязывает, и из него, в частности, не следует, что этот голод необходимо считать геноцидом даже в Украине. Не следует что такая оценка должна даваться в учебниках истории, в СМИ или где бы то ни было еще. Она просто отражает точку зрения некоторых депутатов.

 

[Loki]

Південна Росія=Кубань - звідтам письменник Василь Барка - якщо для тебе загадка етнічний склад кубані тих часів - читай історію

Но в тоже время Кубань это еще не вся Южная россия. К тому же я подозреваю, что в Поволжье и Казахстане был не такой сильный перекос в сторону этничных украинцев. Или опять укры - предки слонов и казахов? Я думаю ты с такой чушью не согласишся.

 

[Слобожанин]

Уважаемый Гай Крисп,
И чего хотели сказать приведенными фото?
И чего так сложно? просто ссылочку дали бы Посилання видалено и всё...

С уважением,
Слобожанин.