Полигональная кладка инков: КАК ?

[Марішка]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Можливо було так:

1. Поклали перший шар каменюк.
2. Поверх кожного каменю роблять вимощення, яке заповнюють глиною. Глина твердне, зберігаючи всі нерівності каменю.
3. Ці глиняні форми знімають і вже до них підганяють каменюки для другого ряду.
4. Коли каміння для другого ряду готове й повністю стикується з глиняними формами, то коли його покладуть поверх першого шару, воно зістикуються з камінням першого шару.
5. ∞

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Вангую, Тактика состояла в том, чтобы:
а) находиться на скачущем коне
б) иметь при себе удобное для махания с коня оружие.
в) громко орать
г) пытаться на скорости бегущего коня попасть имеющимся оружием по попавшимся под руку врагам.
д) пытаться направлять коня туда, где враги попадаются в достаточном количестве, чтобы чаще их бить, но не сильно плотно, чтобы конь в них не увяз и не остановился.

е) если не повезёт и с земли, всё же, прилетит - героически сдохнуть на поле боя.

P.S. Для пешего тактика скована отсутствием коня, и, соответственно - невозможностью быстро передвигаться и использовать энергию коня для усиления удара. Да и вообще - отсутствие возможности задавить кого-то конём.

В вашем ответе есть правильный ответ.
Вы командующий конницы времён Наполеона.
Перед вами построенные несколько пехотных полков противника.
У вас дивизия конных драгун/кирасир(не лёгких гусар) или несколько дивизий(МНОГО КОННИЦЫ!).
Как вы их построите для атаки на пехоту ?
В каком случае удастся атака ?
Что придумал такого Фридрих,что многим военным понравилось и стали применять.

Наполеоны ХФ смотрят на вас.


Перед вами пехота где-то так выглядит.

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Если бы вы интересовались вопросом то знали бы что при первой встрече Русских и половецких войск с монголами на Калке. Там где монголы дали жестких пиздюлей. Превосходство было примерно 2 к 1 не в пользу монголов. Это по минимальным оценкам. Некорорые историки считают что там больше было превосходство русско-половецкого объединения. Сказки про преимущество в разы - то в совковом прошлом рассказывали люди не изучавшие историю.
И их легкая конница порвала и пехоту и русскую конницу и тоже легкую половецкую конницу. И порвала чисто на быстрых маневрах и военным мастерством. А там было всего 2 тюмена Джэбэ и Субэдэя - чисто отряд примерно в 20000 который послали в погоню за Султаном Мухамедом .

Я тоже думал что такие базовые вещи разумные люди знают.

Но спор наш не о частностях а только лишь о вашей фразе - напомню "На лошади особо не повоюешь. Против пехоты кавалерия бессильна. Да и подготовить наездника и коня под него сложно и дорого."

Так вот ваше утверждение в целом чушь. Но конечно верно в частности для определенных территорий. Если набрать пехоту из крестьян с той же старой европе - то какие там кони, конечно и столько коней это дорого да и они все равно не умеют и это будут напрасно потраченные силы. Но если это касается профессиональных воинов то картина другая. ТО есть дело ж не в слабости конницы против пехоты - это ерунда. А дело в навыках исполнителей и умении этим командовать.

Монголы прекрасный пример. Они меньшим количеством и именно конницей разваливали не раз превосходящие силы.
Или более свежий пример - турецкие «дели». Эта легкая конница разносила все на своем пути. Позже их аналог - польские крылатые гусары очень долго были легкой конницей (до 1577 года) и тоже самой опасной в Европе.

Уже когда гусары были тяжелой конницей то в битве при Клушине 1610 год около 7000 поляков из которых было 5500 гусар развалили 35000 русское войско. Опять были конные против в основном пеших...

И сколько там ополчения было при битве на Калке?
С поляками также история, они кацапов всегда гоняли. Поскольку у тех очень мало регулярных войск было.

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

В истории есть множество нестыковок.

Вы пытаетесь 1 из важнейших нестыковок оправдать.

Давайте возьмём времена Наполеона.
Конница прекрасно себя показывала и воевала.


Вам вопрос на засыпку. Это очень серьёзный,военный вопрос. Академия Генштаба Наполеона. Конница мощнейший инструмент. Драгуны,кирасиры. Если она была в наличии, то как этот инструмент использовали.
В чём состояла главная тактика атаки конницы драгун/кирасир любой армии времён Наполеона.
Несколько наводящих,подсказывающих вопросов, ответив на которые ,вы сможете ответить на главный.
Чем и как они атаковали ?
Как должны были строиться ?

Во времена наполеоновских войн конница использовалась для фланговых ударов, разведки и преследования убегающих войск противника.

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Во времена наполеоновских войн конница использовалась для фланговых ударов, разведки и преследования убегающих войск противника.

По разному она использовалась.

Если вы знаете тему,скажите.
Как надо приказать строиться коннице(драгуны,кирасиры),чтобы атаковать построенную перед вами линейную пехоту?
В чём был смысл такой тактики и успех ?
Что было главным оружием при такой атаке,обеспечивало успех ?

Что придумал Король Фридрих?

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

По разному она использовалась.

Если вы знаете тему,скажите.
Как надо приказать строиться коннице(драгуны,кирасиры),чтобы атаковать построенную перед вами линейную пехоту?
В чём был смысл такой тактики и успех ?
Что было главным оружием при такой атаке,обеспечивало успех ?

Что придумал Король Фридрих?

Никогда конница не атаковала обученную пехоту в лоб. Одно время работала тактика расстрела передних рядов пикинеров из пистолетов, но к началу 19 века плотность огня у пехоты стала выше. И остались только фланговые удары.

 

[Гість 3253]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

В вашем ответе есть правильный ответ.
Вы командующий конницы времён Наполеона.
Перед вами построенные несколько пехотных полков противника.
У вас дивизия конных драгун/кирасир(не лёгких гусар) или несколько дивизий(МНОГО КОННИЦЫ!).

Наполеон атаковал бы с фланга.
Я - ещё и заставил бы обскакать и сделать крюк, въебав с тыльной стороны флагна.

Поскольку, тут пехота не построена в каре - её можно атаковать в лоб рассыпанной конницей, но незачем при описанных тобой обстоятельствах.

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Наполеон атаковал бы с фланга.
Я - ещё и заставил бы обскакать и сделать крюк, въебав с тыльной стороны флагна.

Поскольку, тут пехота не построена в каре - её можно атаковать в лоб рассыпанной конницей, но незачем при описанных тобой обстоятельствах.

Он изучил поле боя, атаковал бы откуда надо!
Надо с фланга,будет с фланга.
Надо в лоб,будет в лоб.

Он увидел что надо в лоб.
Вы Мюрат.
В атаку.

Как вы построите конницу,драгун/ кирасир.
Есть тактика атаки конницей на линейную построенную пехоту, придуманная и разработанная Фридрихом.


2.В каком сражении конница Наполеона ударила в лоб,немного по касательной и обойдя с тыла укрепления взяла важное укрепление ?

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Никогда конница не атаковала обученную пехоту в лоб. Одно время работала тактика расстрела передних рядов пикинеров из пистолетов, но к началу 19 века плотность огня у пехоты стала выше. И остались только фланговые удары.

По тактике конницы и соответственно пехоты-2.

Атаковали и очень часто.
Пехота должна быть готова к атакам конницы в лоб. Если вы будете иметь отношение как военачальник,что конница в лоб не пойдёт,во времена Наполеона вы очень быстро проиграете сражение и не одно.
Ваша пехота и армия обречены.

Как строили конницу чтобы прорвать пехотные линии/колонны ?

 

[Гість 3253]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Он увидел что надо в лоб.
Вы Мюрат.
В атаку.

Поскольку, я не знаю о каком именно годе идёт речь, но знаю, что это Наполеон - видимо, предполагается, что столкновение уже длится достаточно долго и центр расположения врага - ослаблен.

Как вы построите конницу,драгун/ кирасир.
Есть тактика атаки конницей на линейную построенную пехоту, придуманная и разработанная Фридрихом.

На линейную пехоту нет ни какой особой тактики атак кавалерии. Наполеон держал тяжелую конницу всегда в резерве, недалеко от переднего края, и вводил в бой ситуативно - для атаки на ослабленный фланг, или центр.
Иногда - для объездного менёвра, который я предположил в самом начале. Объехать по большому кругу - и неожиданно атаковать глубокие части фланга, не ожидающие атаки.

На ряды пехоты, которая не успела построиться в каре - просто налетала конница. Но Наполеон имел манию строить в колонны целые дивизии и считал колонну - основной боевой единицей.


Мюрат не строил ни какие колонны. Расстановкой войск на театре занимался Наполеон. Мюрат просто выполнял приказы, но выполнял ответственно и энергично.

Исходя из вводных: я "Мюрат" и только что крикнул "а ну опрокиньте мне их фронт!" - и колонна тяжелой кавалерии вышла из за оставшихся 2х-3х рядов пехоты и здоровенной колонной врубилась в передний край пехоты врага.

2.В каком сражении конница Наполеона ударила в лоб,немного по касательной и обойдя с тыла укрепления взяла важное укрепление ?

Не помню. и что такое "в лоб, немного по касательной" если она в итоге "обошла с тыла" - чисто геометрически не представляю возможным.

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

По тактике конницы и соответственно пехоты-2.

Атаковали и очень часто.
Пехота должна быть готова к атакам конницы в лоб. Если вы будете иметь отношение как военачальник,что конница в лоб не пойдёт,во времена Наполеона вы очень быстро проиграете сражение и не одно.
Ваша пехота и армия обречены.

Как строили конницу чтобы прорвать пехотные линии/колонны ?

Толку только с этого не было чем закончилась атака центра Неем при Ватерлоо?

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Толку только с этого не было чем закончилась атака центра Неем при Ватерлоо?

Вот военные историки считают,что если бы Наполеон не послал Мюрата подальше,а обнял,простил, назначил командовать конницей при Ватерлоо.
Мог победить.

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Вот военные историки считают,что если бы Наполеон не послал Мюрата подальше,а обнял,простил, назначил командовать конницей при Ватерлоо.
Мог победить.

Есть такое, культ Наполеона силен в народе. Мне ближе мнение, что Велингтон превосходил Наполеона на голову.

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

На линейную пехоту нет ни какой особой тактики атак кавалерии. Наполеон держал тяжелую конницу всегда в резерве, недалеко от переднего края, и вводил в бой ситуативно - для атаки на ослабленный фланг, или центр.
Иногда - для объездного менёвра, который я предположил в самом начале. Объехать по большому кругу - и неожиданно атаковать глубокие части фланга, не ожидающие атаки.

На ряды пехоты, которая не успела построиться в каре - просто налетала конница. Но Наполеон имел манию строить в колонны целые дивизии и считал колонну - основной боевой единицей.


Мюрат не строил ни какие колонны. Расстановкой войск на театре занимался Наполеон. Мюрат просто выполнял приказы, но выполнял ответственно и энергично.

Исходя из вводных: я "Мюрат" и только что крикнул "а ну опрокиньте мне их фронт!" - и колонна тяжелой кавалерии вышла из за оставшихся 2х-3х рядов пехоты и здоровенной колонной врубилась в передний край пехоты врага.

В вашем ответе содержатся правильные ответы.

Вот эту тактику придумал Фридрих.
Конницу для атаки строили по разному.
Для атаки на линейную пехоту, строили в колонну или линиями сапог в сапог.
Колонна лучше. Меньше потери и в противника влетал "вагон".
Колонной(ваш правильный ответ). Но точность ответа не просто в колонне,а в плотности. Сапог в сапог!
Идея была в атаке массой.
Вы правильно сказали колонной,врубиться в неприятеля. Плотной колонной.
Пехоту раздавливала масса эскадрона/полка/дивизии.
Кавалерия рвала строй противника массой. Кавалеристы прорвав строй ,дальше работали саблями,по разбегающейся пехоте.

Конь весил 450-540 кг + вес драгуна в снаряжении.
Итого : 600 кг.
Эскадрон полный по штату 128 человек с конями. На войне редко было больше 100. Всегда кто-то болеет,потери и т.д..
0,6тонны х 100=60 тонн.
Полк-5 эскадронов. 5 вагонов по 60 тонн летит на вас со скоростью 40-50 км/час.
Дивизия 15 вагонов по 60 тонн.

Представьте если условия позволяют, на поле разогнались,набрали скорость и летят вперёд 15-45 вагонов по 60 тонн.

Спойлер: Фото

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Есть такое, культ Наполеона силен в народе. Мне ближе мнение, что Велингтон превосходил Наполеона на голову.

Наполеону надо было атаковать. У него время было на исходе.
Велингтон выбрал поле и позиции хорошие для обороняющихся.
Конница Наполеона/Нея понесла огромные потери,когда им пришлось через дорогу типа рва перебираться. Скорость потеряли и потоптали падающих вниз.

Одна из причин поражения. Конница Наполеона не смогла заклепать пушки англичан.

 

["Б-сеть"]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Не помню. и что такое "в лоб, немного по касательной" если она в итоге "обошла с тыла" - чисто геометрически не представляю возможным.

Знаменитая атака Коленкура на батарею Раевского при Бородино.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[vaycartana]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Наполеону надо было атаковать. У него время было на исходе.
Велингтон выбрал поле и позиции хорошие для обороняющихся.
Конница Наполеона/Нея понесла огромные потери,когда им пришлось через дорогу типа рва перебираться. Скорость потеряли и потоптали падающих вниз.

Одна из причин поражения. Конница Наполеона не смогла заклепать пушки англичан.

Это и называется Велингтон его переиграл, у Наполеона с планированием огромные проблемы были.

 

[никнаудаление]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

И сколько там ополчения было при битве на Калке?

Против 20000 татар с нашей стороны было:
По Гумилеву - 80000 русско-половецкого войска.
Татищев вообще зарядил что русских было 103 тыс + 50 тыс половцев.
Европейские историки говорят о 30-40 тысяч русских и около 10тыс половцев. Что скорее всего ближе к истине.

Короче превосходства численного у монголов не было точно. Значит легкая конница не так уж и бесполезна была в то время.

С поляками также история, они кацапов всегда гоняли. Поскольку у тех очень мало регулярных войск было.

Не скажите - на тот момент у кацапов численно было большое регулярное войско. Что безмозглое - это да, но численности были и вооружение.
Там у кацапов уже и пушки были - но против польских драгунов это не помогло при кратной разнице в численности. Опять приходим к не бесполезности конницы в грамотных руках.

Это далеко не единственные примеры.

Но это не имеет собственно значения. Вам всего-то нужно сказать "Я ляпнул херню когда сказал что конница бесполезна и стремя нахрен было не нужно..." Но вы мне зададите 1001 вопрос и будете играть словами - то то не так то это, какие-то условия там... А факт лишь один. Конница в умелых руках решала не раз в истории. А в случае с монголами решала судьбу мира. Признать что сказал глупость не сложно ж ведь?

 

[никнаудаление]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Товарищ Сталин был Верховный Главнокомандующий СССР.
Он со своими генералами,отправлял не раз конницу в атаку на пулемёты Вермахта.
Иногда добивались побед,ценой огромных потерь. Немцы с ума сходили.

Ну то великие были полководцы. Слова песни "мы за ценой не постоим" прям очень точно описывают тактику этих стратегов. Тут можно просто новую тему открыть и там распалить костер говносрачя между адекватными людьми и комуняками.

 

[krolic]

Re: Полигональная кладка инков: КАК ?

Привет, народ!
В Южной Америке не был, сам не видел, но каким образом можно ПОДОГНАТЬ , практически ПРИТЕРЕТЬ в трех измерениях каменюку весом 5-10-20 тонн?

Да, удивительно. Недавно тоже читал про эти сооружения, там мало того что кладка такая, так еще и есть стены, в которых кладка зеркальна друг другу!