Под Чугуевом упал военный самолёт Ан-26 с 5 членами экипажа и 18 курсантами ХНУВС

[fesky64]

я ж почитываю периодически...когда я спросила, почему вы не на похоронах, вы ответили, что не в Харькове

Это кто спрашивает ?
Фамилия я тя спрашиваю ?!

 

[aqwerty]

да ты и сам летун, похоже. в основном молчал, начиная с 2007года, а теперь "прилетел" про Чугуев рассказать? сиди ото.

Ото сижу. Маня, какого хера ты хочешь??? Тут в ветке пурги столько нагнала! Я ж ничего не писал про двигатели-маячки-флюгера... И ничего писать не собираюсь. Тут более профессиональные люди все разложили.

 

[Nataly_]

Это кто спрашивает ?
Фамилия я тя спрашиваю ?!

жду вас на Паторжинского, 5/7 во вторник 13.10 в 10.00 в к.317 для полного удовлетворения вашего любопытства)

 

[Nataly_]

Ото сижу. Маня, какого хера ты хочешь??? Тут в ветке пурги столько нагнала! Я ж ничего не писал про двигатели-маячки-флюгера... И ничего писать не собираюсь. Тут более профессиональные люди все разложили.

Ванек, твоя Манька дома осталась, с пургой

 

[pusharik]

Лётчики за своё отсидели. А вот по поводу организаторов, лично моё мнение, там много вопросов. Лётчики виноваты за то, что самолёт упал, а вот то, что падать ему было не куда, не их вина. Во всех авиашоу все наиболее вероятные зоны падения освобождаются от зрителей, с некоторой даже буферной зоной. Хотя, как показывает практика, даже с такими мерами предосторожности гибнут люди. Тот же случай в Рамштайне, где погибло 70 человек. Ну и в США, пилотажные группы тоже пролетают над людьми.
Так что тут два варианта. Или не летать совсем, не устраивать разного вида шоу или не ходить на подобного вида мероприятия.
А в Скнилове, был полный бардак. Народ ходил, где хотел. И с воздуха, поверьте мне, не возможно выделить себе площадку, где меньше людей, особенно, когда крутишь пилотаж, там на землю совсем внимание не обращаешь, тебе выделили сектор, за который выходить нельзя, всё. А история показывает, что там была масса фальсификаций с размерами зоны и т.п.
Ну и лично мне, не понравилось поведение, как офицера, Топонаря. Егоров, правильно и достойно себя вёл. Но это лично моё мнение.

Після Рамштайна всі давно зробили висновки - подивись Ле-Бурже, скільки там всього падає і нічого... люди-глядачі цілі, бо организацію роблять в реаліях, а не на папері.

Пілоти бачили людей під собою, тим більше їх було 2 - 2й пілот працює навідником озброєння зазвичай, а раз озброєння не застосовувалось, то він мав спостерігати, чи длячого він там був? Якщо просто катався - так мішок картоплі можна було би возить.

Я тобі розкажу реальний випадок - на одному з полігонів в Зоні, відпрацьовували злагодженість роботи кількох розрахунків РВП, а саме КК кулеметів та ЗУ-шок - була репетиція одної вистави, котру потім успішно відіграли "на сцені", але річ не втім... раптом один з навідників побачив людей на основному напрямку, куди далі по сценарію мав бути перенос вогню, звісно ж пролунало "стоп стрільба!!!", розрядились від зброї відійшли, і машина поїхала розбиратись що за люди і як вони туди потрапили. А не було би команди - піздєц би був малечі з бабцею, що вирішили грибів пошукати. Так ото і з літаком - нефіг було продовжувати вийобуватись прямо над людьми, а одразу перервати виконання задачі, доповісти керівнику, проте цього не було зроблено.

Просто чуваки за кермом літака вирішили, та фігня, зара понижче крутанем, щоб усі офігіли і обісрались... в результаті обісрались пілоти - висоти не вистачило і свого літака вони успішно заземлили на голову мирняку, від чого офігили потім всі.

З приводу "народ ходив де хотів"... народ - це таке стадо, котре лазить де дозволяють, якщо не було очеплення зони безпеки - то звісно ж вони туди полізли, бо ніхто не заборонив, попри те, що там НІЗЯ знаходитись згідно Правил і здорового глузду.

 

[pusharik]

Тю. Делов-то. Тут вон рассказывают, что берёшь кисточку и красишь самолёт. Не важно, что есть масса требований и уголовная ответственность за все эти деяния, правда лишь в том случае, если будут последствия этих перекрасов. Тогда будут, на подобном форуме, кричать, что полное безобразие, что должен или завод красить или акредитованные люди с разрешениями и допусками, а не взяли кисточку, покрасили. А не покрасили кисточкой - повод кричать, что можно и кисточкой перекрасить, мотивируя тем, что в пехоте красят технику, чуть ли не по два раза в день. Одни спецы везде, во всём.
И так, для ликбеза, один раз в авиации, просто помыли "специалисты" самолёт, а он потом после этого "упал". И всё банально, скотчем заклеили приёмник воздушного давления, перед мойкой. А потом забыли этот скотч снять.
Я думаю, не спец в танках и БТРах, что если танку дуло скотчем заткнуть, то ехать и стрелять он будет и катастрофы не случится.
А тут, из-за мойки

ну так не призначайте дебілів мити літаки - хто там лікар був?

Так само одні дебіли організували Скнилів, а другі просто виконали, причому спєци були 1го класу та з усіма допусками (якщо я правильно памятаю)... Я вже боюсь думати що собою уявляють у авіації спєци меньшого класу ніж 1й, якщо 1й літаки заземляє з таким результатом, що навіть бомби на підвісах не потрібні.

Тобто ти сам собі протирічиш - фарбувати нізя, бо табу - лише завод. А людей заєбошити можна - і похуй на Настанови, Правила і решту всього, бо "та ми 100 раз так літали, всьо хуйня - буде заєбісь все перевірено та під контролем".

Коли робиться все згідно букви Настанови, то хуйня не може трапитись, якщо ту Настанову читали, знають і виконують. І так в любому випадку - від Скнилова до недавніх подій в Чугуєві, включно з ЛАПом. Зараз почніть мені розказувати як заєбала паперова армія, котра працювати не дає нормально... так от як раз та паперова армія - це слідство отого всього похуїзму на існуючи вже Правила з Настановами.

 

[Sillent]

Після Рамштайна всі давно зробили висновки - подивись Ле-Бурже, скільки там всього падає і нічого... люди-глядачі цілі, бо организацію роблять в реаліях, а не на папері.

То Ле-Бурже, а то Скнилов. Первые живут, за счёт авиапоказов, а вторые - просто аэродром. За массу нарушений в Скнилове, я выше сказал.

Пілоти бачили людей під собою, тим більше їх було 2 - 2й пілот працює навідником озброєння зазвичай, а раз озброєння не застосовувалось, то він мав спостерігати, чи длячого він там був? Якщо просто катався - так мішок картоплі можна було би возить.

Пушарик, вот Ты наглый и беспардонный, но не в обиду тебе скажу:"Авиация - это не твоё, поверь мне." Это был учебно-боевой самолёт, сидящий сзади, обычно инструктор, при полёте учебно-боевом. В этом полёте, сидящий сзади, был просто "мешок картошки". И на таком типе самолёта никогда сзади сидящий не является наводчиком. А по поводу, как там хорошо в самолёте всё видно, я бы таких, садил бы в кабину и на отработку упражнений высшего пилотажа бы раз прокатил. А потом спросил бы, что он там на земле успел рассмотреть.

... Так ото і з літаком - нефіг було продовжувати вийобуватись прямо над людьми, а одразу перервати виконання задачі, доповісти керівнику, проте цього не було зроблено.

Просто чуваки за кермом літака вирішили, та фігня, зара понижче крутанем, щоб усі офігіли і обісрались... в результаті обісрались пілоти - висоти не вистачило і свого літака вони успішно заземлили на голову мирняку, від чого офігили потім всі.
.

Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны.

.
З приводу "народ ходив де хотів"... народ - це таке стадо, котре лазить де дозволяють, якщо не було очеплення зони безпеки - то звісно ж вони туди полізли, бо ніхто не заборонив, попри те, що там НІЗЯ знаходитись згідно Правил і здорового глузду.

Абсолютно правильно. Но к лётчикам, по этому поводу, какие претензии. Кто сел, за то, что люди по зоне пилотажа бродили, где хотели. Фамилию назови виновного.

П.С. ну и про разные случаи, я тебе тоже могу рассказать, не из авиации, когда в миномёт"специалисты" закидывают по две мины, когда арта работает по своим, когда офицеры 25-й бригады, просто переходили на сторону сепаратистов, с техникой и т.д. и т.п.
Я не понимаю Твоих выбросов в стиле "летчики - пи...сы".

 

[Циферки]

Після Рамштайна всі давно зробили висновки - подивись Ле-Бурже, скільки там всього падає і нічого... люди-глядачі цілі, бо организацію роблять в реаліях, а не на папері.

Пілоти бачили людей під собою, тим більше їх було 2 - 2й пілот працює навідником озброєння зазвичай, а раз озброєння не застосовувалось, то він мав спостерігати, чи длячого він там був? Якщо просто катався - так мішок картоплі можна було би возить.

Я тобі розкажу реальний випадок - на одному з полігонів в Зоні, відпрацьовували злагодженість роботи кількох розрахунків РВП, а саме КК кулеметів та ЗУ-шок - була репетиція одної вистави, котру потім успішно відіграли "на сцені", але річ не втім... раптом один з навідників побачив людей на основному напрямку, куди далі по сценарію мав бути перенос вогню, звісно ж пролунало "стоп стрільба!!!", розрядились від зброї відійшли, і машина поїхала розбиратись що за люди і як вони туди потрапили. А не було би команди - піздєц би був малечі з бабцею, що вирішили грибів пошукати. Так ото і з літаком - нефіг було продовжувати вийобуватись прямо над людьми, а одразу перервати виконання задачі, доповісти керівнику, проте цього не було зроблено.

Просто чуваки за кермом літака вирішили, та фігня, зара понижче крутанем, щоб усі офігіли і обісрались... в результаті обісрались пілоти - висоти не вистачило і свого літака вони успішно заземлили на голову мирняку, від чого офігили потім всі.

З приводу "народ ходив де хотів"... народ - це таке стадо, котре лазить де дозволяють, якщо не було очеплення зони безпеки - то звісно ж вони туди полізли, бо ніхто не заборонив, попри те, що там НІЗЯ знаходитись згідно Правил і здорового глузду.

У випадку зі Скниловом, то там народ ходив у визначеному місці. На цьому місці була виставка авіатехніки, сцена для виступу, столики, кафешка з бухлом і шашликами. І літак впав майже в епіцентр цього всього.

 

[Sillent]

ну так не призначайте дебілів мити літаки - хто там лікар був?

Ну, тут можешь почитать. Я не знаю, кто там доктор был.

Так само одні дебіли організували Скнилів, а другі просто виконали, причому спєци були 1го класу та з усіма допусками (якщо я правильно памятаю)... Я вже боюсь думати що собою уявляють у авіації спєци меньшого класу ніж 1й, якщо 1й літаки заземляє з таким результатом, що навіть бомби на підвісах не потрібні.

Ну кроме Скнилова, в мире масса примеров, везде "дебилы". Спору нет. )))

Тобто ти сам собі протирічиш - фарбувати нізя, бо табу - лише завод. А людей заєбошити можна - і похуй на Настанови, Правила і решту всього, бо "та ми 100 раз так літали, всьо хуйня - буде заєбісь все перевірено та під контролем".

Это Ты так видишь. Тогда прямо скажу:"Нельзя перекрашивать самолёт кисточками так же как и нельзя ронять самолёт в людей!"

Коли робиться все згідно букви Настанови, то хуйня не може трапитись, якщо ту Настанову читали, знають і виконують. І так в любому випадку - від Скнилова до недавніх подій в Чугуєві, включно з ЛАПом. Зараз почніть мені розказувати як заєбала паперова армія, котра працювати не дає нормально... так от як раз та паперова армія - це слідство отого всього похуїзму на існуючи вже Правила з Настановами.

А вот тут тебе скажу. Если бы, по Твоему требованию, всё бы всегда делали по букве "Настанови", то не известно бы, где были бы российские войска на сегодняшний день. Ибо, по букве Настанови, в авиации, нельзя бы было массу самолётов в воздух поднимать! Тем не менее, шли на нарушения, потому, что так надо было. И я на 100% уверен, что это было не только в авиации! Ибо нужно было выполнять поставленные задачи. Ты выгораживаешь тут Назарова, я отчасти согласен, но лишь в том, что это армия - и если Ты в неё пришёл добровольно, то нужно знать, что можно погибнуть, а не "туда самолёт не посылайте, там ПЗРК", или "я не полечу, у меня самолёт белый".... и т.д. и т.п., думаю аналогии сам составишь. А вот, то, что Твои претензии, по поводу того, что виновны лётчики, они не обоснованы. Точку загрузки, а тогда это был Днепр и выгрузки десанта определяют не лётчики! Им ставят задачу. А поставили, полетел!
И летали в ЛАП и ДАП на транспортных самолётах, в нарушение всех требований и тактики использования транспортной авиации, не по причине того, что лётчики такие "тупые", а по причине того, что по другому нельзя было.
Собственно, представь, что если бы лётчики бы, по букве закона, просили бы сначала, зачистить им сектор захода на посадку, прошлись бы там Су-25, уничтожая дома в населённых пунктах, какая бы буча поднялась? Ну или можно было бы отказаться лететь, так как сектор не зачищен, самолёты не в той краске, и спали плохо, не выспались.
А так, лётчики - пид...сы, по Твоей логике, на Ан-26, без прикрытия, скидывали необходимое продовольствие, банально даже воду, тем кому она была нужна на земле. Экипаж Димы Майбороды был сбит ракетой "воздух - воздух". Т.е. летал без прикрытия и т.п.
И т.д и т.п.
А так я тоже могу вопросы задавать:"Почему, когда обстреливали из градов со стороны Гуково, сухопутчики не нанесли ответный удар? А тупо пошли и сдались рашинским пограничникам, перейдя границу?"

 

[pusharik]

У випадку зі Скниловом, то там народ ходив у визначеному місці. На цьому місці була виставка авіатехніки, сцена для виступу, столики, кафешка з бухлом і шашликами. І літак впав майже в епіцентр цього всього.

значить зону пілотажу не там призначили - ну не буває дива, не буває!!! Більше скажу, що готував там далеко не 1 офіцер то все, це якщо за правилами, більше того - там мінімум ще 2 підписа: погоджено і затверджено... причом вони мають ніфіга не слонячі посаді і погони, а заодно і освіту.
Слонізм - гірше фашизму, а особливо коли його роблять офіцери.

 

[Sillent]

значить зону пілотажу не там призначили - ну не буває дива, не буває!!! Більше скажу, що готував там далеко не 1 офіцер то все, це якщо за правилами, більше того - там мінімум ще 2 підписа: погоджено і затверджено... причом вони мають ніфіга не слонячі посаді і погони, а заодно і освіту.
Слонізм - гірше фашизму, а особливо коли його роблять офіцери.

Ну так внимательно почитай список обвинённых и подумай.
А выше я сказал, что лётчики уронили самолёт, это их вина, а вот куда ему было падать?

 

[pusharik]

Ну, тут можешь почитать. Я не знаю, кто там доктор был.


Ну кроме Скнилова, в мире масса примеров, везде "дебилы". Спору нет. )))


Это Ты так видишь. Тогда прямо скажу:"Нельзя перекрашивать самолёт кисточками так же как и нельзя ронять самолёт в людей!"



А вот тут тебе скажу. Если бы, по Твоему требованию, всё бы всегда делали по букве "Настанови", то не известно бы, где были бы российские войска на сегодняшний день. Ибо, по букве Настанови, в авиации, нельзя бы было массу самолётов в воздух поднимать! Тем не менее, шли на нарушения, потому, что так надо было. И я на 100% уверен, что это было не только в авиации! Ибо нужно было выполнять поставленные задачи. Ты выгораживаешь тут Назарова, я отчасти согласен, но лишь в том, что это армия - и если Ты в неё пришёл добровольно, то нужно знать, что можно погибнуть, а не "туда самолёт не посылайте, там ПЗРК", или "я не полечу, у меня самолёт белый".... и т.д. и т.п., думаю аналогии сам составишь. А вот, то, что Твои претензии, по поводу того, что виновны лётчики, они не обоснованы. Точку загрузки, а тогда это был Днепр и выгрузки десанта определяют не лётчики! Им ставят задачу. А поставили, полетел!

Так само з Назаровим, якщо Тобі досі не дійшло - він СТАВИВ задачу, як НШ ШАТО - він реалізовував стратегічний ЗАМИСЕЛ, а не спосіб як конкретно летіти, де вантажитись, з якою швидкістю знижуватись - для того у нього цілий зам з повітряних сил у ШАТО був, а під тим замом купа генералів і полковників з різних служб ПС і вони МАЮТЬ бути фахвцями, згідно своїх звань і займаних посад - але ВОНИ просрали все що можна було просрати.

Знаєш, мені запамятались слова одного Командира на нараді:" панове офіцери (це єбали начальників кількох служб бригади), якщо ви не можете фахово виконувати свої посадові обовязки, то йдіть на посади взводними - там відповідальності меньше і посада офіцерська, а якщо і там складно для вас, то звільняйтесь нахуй з лав ЗСУ - в народном господарстві потрібні міцні робочі руки!"

Просто давно треба звикнути, що за кожним твоїм рішенням чи наказом стоїть життя - твоє, або твого підлеглого, чи твого учня-курсанта (якщо когось навчаєш). Не більше не меньше - має бути відповідальність в середині самого себе.

Ну і звісно ж треба розуміти, що на війні бувають втрати і ти можеш стати одним з них.

 

[pusharik]

Ну так внимательно почитай список обвинённых и подумай.
А выше я сказал, что лётчики уронили самолёт, это их вина, а вот куда ему было падать?

обвинувачені і отримавші реальні строки - це різні речі.

В данному випадку відповідальність пілотів і організатора, що сплавнував гільбище під літаком на низькій висоті , з реальним шансом заземлитись нештатно, однакова.

Ось глянь які фахівці літали, а скільки помпезу було з приводу тих навчань, а міг би бути ще один найобнутий Су-27... Невже знову Назаров винуватий, чи той, хто навчання призначив? А може все ж проєбали : 1 - пілот; 2 - організатор, котрий спланував посадку саме на цю ділянку траси з купою знаків на узбіччі???

 

[Sillent]

Так само з Назаровим, якщо Тобі досі не дійшло - він СТАВИВ задачу, як НШ ШАТО - він реалізовував стратегічний ЗАМИСЕЛ, а не спосіб як конкретно летіти, де вантажитись, з якою швидкістю знижуватись - для того у нього цілий зам з повітряних сил у ШАТО був, а під тим замом купа генералів і полковників з різних служб ПС і вони МАЮТЬ бути фахвцями, згідно своїх звань і займаних посад - але ВОНИ просрали все що можна було просрати.

Но у тебя:"Лётчики - пид...сы, самолёт не перекрасили, а должны были, ибо в сухопутке по два раза на день можно красить технику!"
Ну так скажу, что даже не командир бригады определяет место загрузки и выгрузки. По-сути, лётчики - просто исполнители. Им сказали:"Берёшь тут, везёшь сюда!"
А у тебя... Водила решает, где ему загрузиться и куда отвезти.

И честно, сугубо от себя, не верю я в то, что ШАТО не знало точку загрузки и не ШАТО ставило задачу по этим двум точкам.

Знаєш, мені запамятались слова одного Командира на нараді:" панове офіцери (це єбали начальників кількох служб бригади), якщо ви не можете фахово виконувати свої посадові обовязки, то йдіть на посади взводними - там відповідальності меньше і посада офіцерська, а якщо і там складно для вас, то звільняйтесь нахуй з лав ЗСУ - в народном господарстві потрібні міцні робочі руки!"

Я тебе таких "Командиров" массу могу привести, кто только на словах такой, а по-сути,..... Промолчу.

Просто давно треба звикнути, що за кожним твоїм рішенням чи наказом стоїть життя - твоє, або твого підлеглого, чи твого учня-курсанта (якщо когось навчаєш). Не більше не меньше - має бути відповідальність в середині самого себе.

Ну только на основе этого утверждения можно было отказываться лететь?
Причина? Самолёт не перекрашен, автоматы отстрела ИК ловушек не те, и других нет и не будет, точку загрузки дали в гражданском аэропорту, где масса глаз.... Список могу до бесконечности писать и при этом, все условия логичные и правильные будут.

 

[pusharik]

Я тебе таких "Командиров" массу могу привести, кто только на словах такой, а по-сути,..... Промолчу.

Тільки за часів цього Командира бригада стала на ноги і втрат було мізер і пара сіл стала нашими за час його керування. Тепер ротні згадують як було заєбість в ті часи - коли в них були "свої міномети" ,а не коли їх вогонь 30 хвилин просиш по великому колу і ще хуй дадуть, або дадуть коли він нах не потрібен вже.
І коли комбриг щотижня проходив свою зону відповідальності власними ногами, а не сидячи тільки в штабі - все було набагато краще ,ніж зараз.

Я теж тобі можу пригадати одного "камандіра" котрому Мі-8 літали за копченою ковбасою. Тому давай не треба - я достатньо бачив/бачу на власні очі і знаю достатньо, щоб мати власні висновки.

 

[Sillent]

...
Ось глянь які фахівці літали, а скільки помпезу було з приводу тих навчань, а міг би бути ще один найобнутий Су-27... Невже знову Назаров винуватий, чи той, хто навчання призначив? А може все ж проєбали : 1 - пілот; 2 - організатор, котрий спланував посадку саме на цю ділянку траси з купою знаків на узбіччі???
...

Тут, снова, как выше говорил, масса факторов.
Во-первых, вина лётчика, в его ошибке. Он, по факту, сел до полосы. Но там молодой старший лейтенант, который никогда не осуществлял посадки на дорогу. И научить его этому было некому, ибо никто до него это не делал.
Организатор? Хм..... Так он сказал:"Что точка касания на дороге, за 100 метров от этого знака!" И то место, куда должен был сесть самолёт, знаков не имеет.
Итог.?!
Мы имеем фотку и красивое видео с сбитым знаком.

Не делает ошибок тот, кто ничего не делает.
А правильно было, из Твоих советов, совсем ничего не делать. Не выделять участок дороги для посадки, ибо могут и знаки посбивать. Не садиться на дорогу совсем, ибо все тупые, ещё самолёт угробят........
Ничего не делать!!!
Или:"Я сказал, садиться на дорогу, знаки не сбивать, самолёты не портить, все кто испортил - под суд. Ибо тупые!"

 

[Sillent]

... Тому давай не треба - я достатньо бачив/бачу на власні очі і знаю достатньо, щоб мати власні висновки.

Так первый шаг в этом был твой. Летчики же - пид...сы!
А историй я тебе массу тоже могу рассказать. Но у тебя уже сложившийся стереотип про лётчиков.
Ну и Ты лично, откоментировал.

Пояснения можешь дать?
Или у тебя, изначальная неприязнь к тем, кто летает?

 

[Sillent]

Так само з Назаровим, якщо Тобі досі не дійшло - .. - він реалізовував стратегічний ЗАМИСЕЛ....

И Ты интересно себя ведёшь.
Увиливаешь, от заданных, не угодных Тебе вопросов, но делаешь массу обвинений, будто, просто, на публику играешь.

 

[pusharik]

Ну только на основе этого утверждения можно было отказываться лететь?
Причина? Самолёт не перекрашен, автоматы отстрела ИК ловушек не те, и других нет и не будет, точку загрузки дали в гражданском аэропорту, где масса глаз.... Список могу до бесконечности писать и при этом, все условия логичные и правильные будут.

Давай до абсурду не доходить.

ШАТО не планує те, за що ти пишеш. Я не знаю чому тобі важко це зрозуміти, можливо у авіації свої традиції - там має бути спеціальна нянька з ГШ, котра має за кожним рухом наглядати.

в пекельні часи ДАПу одна рота наскочила на наше ж мінне поле - теж Назаров був винуватий, чи Муженко (саме він комбригам доводив задачі ,а комбриги вже комбатам)? Чи може просто комбат проїбав піти та взнати по сусідах: "пацани, а чи вашого хазяйства ніде не стоїть - ви ж тут давно сидите?", тобто банально підготуватись до операції ,а не тупо ротному сказати "хуярь он туди, ось сюдою", а той тупо похуярив без роздумів.

 

[pusharik]

Пояснения можешь дать?
Или у тебя, изначальная неприязнь к тем, кто летает?

можу, вони не лише літають і ти чудово це знаєш - людей вчать там не тільки літати.

Нажаль я знаю тільки одного офіцера, котрий з 15го на війні, випускник ХУПСа не за основним фахом, але опанував все, що не вивчав в ХУПСі. Решта, кого знаю казали чомусь:" я цього не вчив" , бо мене цьому вчили."
Мене вчили за іншим принципами:" ми вчимо вас вчитись - більшість ви будете вивчати самі, але ми навчимо де потрібно шукати інформацію і як шукати", один дуже відомий у візьких колах викладач (покійний нажаль) казав:" голова - не ломбард ,всього не втримаєш, али ви мусите памятати де саме ви маєте прочитати відповідь". Різниця в підході є, як гадаєш?