Лицей № 27

[utro]

Те, кто защищает Лифица в данной ситуации, это те же, кто говорит изнасилованной женщине, что она сама виновата, т.к. надела короткую юбку. И да, психологическое насилие может быть даже хуже физического. Не каждый взрослый с этим справится, что уж говорить про детей.

Да, виноваты дети, что нетакие, виноваты родители, что неправильно выбрали, а вина абьюзера даже не рассматривается.

Если такое сравнение кажется кому-то не корректным, возьмите большой спорт, или балет, например, где так же много искалеченных судеб. Но для кого-то это не проблема, как говорится "no pain no gain", крайняя ее степень. Если люди осознанно отдают своих детей таким учителям, значит это кому-то нужно. Вот только не боитесь, что потом ваши дети вырастут такими же абьюзерами? Для большинства такое отношение станет нормой, пусть они хоть трижды будут победителями всех олимпиад, психологического здоровья им это не прибавит.

Да, дети быстро перенимают и манипуляции, и методы травли. Там проблема даже шире, Лифиц калечит одаренных детей. Ведь к нему приходят действительно умненькие детки, с горящими глазами, с желанием учится, с редкими способностями. Он своими методами перекрывает им будущее. Да, они умеют решать олимпиадные задачи, но личности там нет, все личности со своим мнением и умением его отстаивать выдавливаются из коллектива. Учителю нужны лояльные ученики с преданностью в глазах.

Да, есть еще феномен, на который даже сам Лифиц жалуется. Перспективный ученик с кучей наград, попал в аспирантуру именитого зарубежного ВУЗа, все бросил и ушел работать пожарником\монтажником.

При все моей любви к математике, считаю, что такое поведение для педагога не приемлемо и хорошо учить можно без унижения и боли. Очень даже понимаю utro, которую не отпускает эта тема, меня бы тоже не отпускала, учись мой ребенок в таких условиях.

А на счет того, почему все остальные молчат и даже уважают Лифица - потому же, почему женщина, которую избивает муж не уходит и не подает заявление в полицию, за редким исключением.

Люто плюсую. Защитники дальше «обиженных родителей» не видят.

 

[utro]

Подтверждаю, 33 ученика уважают своего учителя математики.
Да строгий, да требовательный, да не терпит лодырей, да много задают, но все наши дети справляются с этими "да". На "мучеников" точно не похожи.
Наверное родителям, действительно, нужно снять розовые очки и трезво оценить возможности и таланты своего ребенка,

А давайте снимем очки розовые и трезво оценим таланты заслуженного учителя. Напишите свое мнение о суде, об аудиозаписе с буллингом, об отсутствии ответчика на суде. А не вот эту мантру:"все хорошо\все 33 ученика уважают\задают много, но мы справляемся\не мученики". Создается впечатление, что вы сами себя уговариваете.

Ну не бывает так что бы 33 семьи ничего не замечали или молчали, Это точно не про наш класс.

Ну вот, а суд заметил и не промолчал

 

[utro]

Это потому что родители доверяют педагогу. Это потому что у наших детей любимый предмет математика. Миллион отрицательных отзывов, а очередь желающих учиться у конкретного педагога, из года в год, меньше не становится.

Потому что приводят отличника в 5 класс, победитель различных олимпиад, а оказывается в класс пришли такие же 33 отличника, такие же победители.
Оказывается нагрузки, причем по всем предметам сразу, не только по математике.
Ребенку тяжело, успеваемость падает, результаты по олимпиадам уже другие, тут бы родителям подключиться, поддержать своего ребенка, но легче обвинить во всем учителя и снять с себя ответственность. Ответственность за свои "розовые" очки, за свои просчеты в выборе школы.

Скажите, лицей все-таки физико-математический и не менее известен своими победами в олимпиадах по физике, почему нет "обиженных" на Илью Марковича или других учителей по физике? Там тоже нагрузки, соревнования, но про буллинг не пишут, почему?

33 ребенка учатся, трудятся и не сомневайтесь вырастут успешными и порядочными людьми, во многом благодаря нашему педагогу по математике.

Отряд не заметил потери бойца...

 

[utro]

Решение суда - это не мнение. Это вердикт. Не путайте божий дар с яичницей. Я отвечала на пост, где говорилось о негативных мнениях "знакомых", типа Вас

Решение суда, которое вердикт , доказывает факт буллинга со стороны учителя?

Кстати, имейте уважение к Суду, как к институту.

синдром вахтера неискореним

Суд вынес свой вердикт по заявлению родителей ОДНОГО ребенка,

и по аудиозаписи с уроков заслуженного учителя, т.е. остальные дети тоже подвергались психологическому насилию. То что их родители этого не видят или не хотят видеть, буллинг не отменяет.

Или от того, что заявление от одного родителя буллинг становиться не таким уж буллингом.

Вы же пытаетесь манипулировать этой информацией, представляя остальных детей мучениками, терпилами, а их родителей равнодушными и трусливыми.

Киньте цитату, где я такое писала, иначе это голословное обвинение

Стоило только маме из класса Лифица заявить, что 33 ученика их класса уважают своего учителя, то на нее тут же посыпались обвинения в трусости и подхалимстве.

Опять же, где я такое писала???

А детей вообще обозвали "стаей".

А это не я писала

 

[utro]

Да, я не отдала своего ребенка в класс к Лифицу, т.к. математика не являлась для него самым любимым предметом, было много других (уже миллион раз писала об этом) и, чтобы не скулить, что ужасный Лифиц не дает моему чаду заниматься информатикой и еще двумя десятками интересных дел, я отдала своего ребенка в параллельный класс.

Ну да, логично: "мой ребенок у Лифица не учился, но я сейчас вам расскажу, какой он классный учитель"

"Однозначно" или "неоднозначно" я выступаю "за" Лифица судить не Вам.

Вы определитесь

Но когда его ученики побеждают тех, кого готовят к мировым олимпиадам академики, все, кто занимается травлей Лифица , выглядят убого, мягко говоря

Побеждают и что? И? Что это дает во взрослой жизни? В чем огромный профит олимпиад? На мехмат может поступить? так и без этого поступают. Зарубежные ВУЗы? так, тоже нет. Дети по возрасту не проходят и языка не знают, и даже на бесплатное обучение за рубежом нужны деньги. Объясните в чем великая ценность этих грамот и медалей? А искалеченная психика на всю оставшуюся жизнь.

В гугл отзывах есть мнение мамы уже выросшего и состоявшегося лицеиста:
"В лицее все заточено под олимпиады.Сын учился там 5 лет преподавателем математики был Лифиц .Сыну сейчас 25 работает за рубежом в научной фирме .до сих пор прошу прощения у сына за убитое детство за убитые выходные каникулы и т.д Олимпиадные знания ему не пригодились нигде,но иностранные языки и программирование пришлось учить с нуля.В лицее у Лифица времени не хватало ни на что .Уважаемые родители подумайте хорошо прежде чем отдать ребенка туда."

 

[Лариса В.]

Для большинства такое отношение станет нормой, пусть они хоть трижды будут победителями всех олимпиад, психологического здоровья им это не прибавит.

Во-первых, чтобы стать "победителями всех олимпиад", нужно как минимум быть умным, трудолюбивым, целеустремленным. Имея такие качества, вероятность стать успешным и счастливым гораздо выше, чем у ленивого, капризного нытика. Поэтому тут мимо кассы.

Во-вторых, Вы действительно считаете, что в других школах все учителя - няшки? Некомпетентность, коррупция, пофигизм учителей - слыхали про такое? В лицее этого нет, а в других школах выше крыши. Плюс пара-тройка наркоманов/хулиганов в каждом классе, которые осуществляют психологическое насилие над остальными, терроризируют умных детей. Вы считаете, в подобных условиях дети могут рассчитывать на прибавку психологического здоровья?

 

[utro]

Вы прямо открыли Америку
Да только эти "многие" дети равномерно (или не равномерно) распределены по сотням "достойных" (или не очень) школ города. Где-то два человека, где-то три, а где-то и вовсе никого

Судя по результатм ЗНО, не два и не три, и даже больше, чем в ФМЛ. И общее образование в ФМЛ очень сильно переоценено. И "все предметы на высоком уровне" - всего лишь рекламный лозунг.
Физика - да (замечу никакого буллинга и результаты выше, чем математика), математика - да, остальное - оставляет желать лучшего.

И, чтобы анализировать сухие цифры, нужно их сравнивать, а не просто "выкладывать".

Так сравните Аргументируйте свою позицию сухими цифрами, иначе это сотрясание воздуха, не более

Нет уж, дудки!
Почему это я должна делать за Вас Вашу работу? Это, если хотите, Ваш родительский долг - анализировать информацию, разбираться со своими фобиями и тараканами, копаться в себе, изучая свой неудачный опыт в лицее, делать выводы из своих ошибок и заблуждений...
Я не буду Вам ничего "подавать на блюдечке". Сами, всё сами

Я должна анализировать ваши фантазии на тему "зачем" и "кто" пишет чужие мнения? Точно? Или Вы ответ писали на какой-то другой вопрос в своей голове

 

[_SOm]

Не соглашусь.
...

Извините, но не вижу противоречия со своим постом

Тоже не соглашусь. Учителя признали виновным, не потому, что это "соломоново решение", или чтобы родителям угодить, а потому, что вина была доказана аудиозаписью.
...

Я писал не о данном конкретном случае, а о таких решениях в целом. И да, некоторые заявления выглядят абсурдно, но решения судов точно такие же.
Не очень давно в Харькове директор одной из школ зашла в кабинет и сообщила детям, что "они ведут себя, как свиньи"... директор... которая в этом классе вроде как и не вела вовсе... и что? Правильно - буллинг (какая там систематичность?)

Ученик хамит учителю, на что получает гневную тираду (однократная акция, по заявлениям свидетелей) - вердикт "булинг, но штрафа нет по сроку"

Эти дела можно легко найти через гугл (как и еще кучу подобных)

 

[_SOm]

Лифиц спас как минимум одного ребенка от смерти.

Какой-то аргумент странноватый...

Гитлер вон очень животных любил и вообще вегетарианцем был... Замечательный человек...

Тем более, что конкретно по данной ситуации со спасенным ребенком (мне кажется, что я правильно понимаю, о чем именно идет речь) там несколько спорно, нужен ли был этот факт спасения... особенно учитывая последствия, которые для этого ребенка наступили

 

[Лариса В.]

Я должна анализировать ваши фантазии на тему "зачем" и "кто" пишет чужие мнения? Точно? Или Вы ответ писали на какой-то другой вопрос в своей голове

Не "чужие", а свои
Судя по Вашим километровым простыням, у вас очередной всплеск вопросов в собственной голове Желаю Вам удачи в поиске ответов на них. Я в Вас верю Берегите себя

 

[daxa]

Во-первых, чтобы стать "победителями всех олимпиад", нужно как минимум быть умным, трудолюбивым, целеустремленным. Имея такие качества, вероятность стать успешным и счастливым гораздо выше, чем у ленивого, капризного нытика. Поэтому тут мимо кассы.

Серьезно? Если ты не достаточно умный, то сразу нытик? А-ля мужики не плачут, да? Ум и трудолюбие, которые воспитываются такими методами мало чего стоят. Меня вот это противопоставление больше всего и добивает, что либо ты слезами и потом грызешь гранит науки, либо ты бездарь и что с тебя вообще взять. Зачем впадать в крайности? Конечно, в лицее учиться нелегко, думаю те, кто туда идут, прекрасно об этом знают.

Во-вторых, Вы действительно считаете, что в других школах все учителя - няшки? Некомпетентность, коррупция, пофигизм учителей - слыхали про такое? В лицее этого нет, а в других школах выше крыши. Плюс пара-тройка наркоманов/хулиганов в каждом классе, которые осуществляют психологическое насилие над остальными, терроризируют умных детей. Вы считаете, в подобных условиях дети могут рассчитывать на прибавку психологического здоровья?

Конечно же есть, еще и похлеще, уверена. Тут же дело в том, что преступные действия учителя (доказанные, а не бла-бла-бла) пытаются оправдать тем, что он якобы бог математики и равных ему нет, что результаты олимпиад и прочее - его заслуга, спас ребенка и т.д. Да, наверняка, что-то хорошее в этом человеке есть, иначе он бы не был учителем столько лет. И я даже не ставлю под сомнение его способность преподавать математику. НО есть же какой-то предел дозволенного, Лифиц создает явно нездоровую атмосферу в школе и я не понимаю, как можно смотреть на его действия по отношению к ученикам сквозь пальцы???

Многие как раз и забирают детей - но это по сути побег, а не решение проблемы в целом, остальные остаются, кто-то считает это нормальным, кто-то боится тоже стать изгоем, а родители могут даже и не подозревать о том, что творится на уроках. Или вы считаете, что дети прям все-все докладывают родителям?

А родителям полезно почитать про психологию насилия, что чувствует жертва, почему она молчит и терпит, никому ничего не рассказывает.

 

[Лариса В.]

Я писал не о данном конкретном случае, а о таких решениях в целом. И да, некоторые заявления выглядят абсурдно, но решения судов точно такие же.
Не очень давно в Харькове директор одной из школ зашла в кабинет и сообщила детям, что "они ведут себя, как свиньи"... директор... которая в этом классе вроде как и не вела вовсе... и что? Правильно - буллинг (какая там систематичность?)

Ученик хамит учителю, на что получает гневную тираду (однократная акция, по заявлениям свидетелей) - вердикт "булинг, но штрафа нет по сроку"

Эти дела можно легко найти через гугл (как и еще кучу подобных)

Да уж... Учителям сейчас не позавидуешь, особенно тем, кто переживает за детей, пытается их заставить учиться, ведь потом они только благодарить будут.
Могу себе только представить, как кое кого корёжит от моих слов - "заставить учиться"

 

[_SOm]

Могу себе только представить, как кое кого корёжит от моих слов - "заставить учиться"

меня очень сильно корёжит

 

[Дромид]

А давайте снимем очки розовые и трезво оценим таланты заслуженного учителя. Напишите свое мнение о суде, об аудиозаписе с буллингом, об отсутствии ответчика на суде. А не вот эту мантру:"все хорошо\все 33 ученика уважают\задают много, но мы справляемся\не мученики". Создается впечатление, что вы сами себя уговариваете.

Тоже заметил постоянные попытки перевести конкретный судебный прецедент в категорию "ленивые дети", "истерики-родители", "районные школы", "плохое образование" и т. д.
Всё же шито белыми нитками.

 

[daxa]

Да уж... Учителям сейчас не позавидуешь, особенно тем, кто переживает за детей, пытается их заставить учиться, ведь потом они только благодарить будут.
Могу себе только представить, как кое кого корёжит от моих слов - "заставить учиться"

Если вы ждете, что учитель будет заставлять учиться, тогда больше не буду удивляться, что кого-то методы Лифица вполне устраивают. И даже скажу - скатертью вам дорога, дорогие.

Лично я предпочитаю когда детей побуждают и в крайнем случае убеждают учиться. И для своего ребенка я именно таких педагогов и выбрала и буду выбирать. Думаю, что каждый сделает свои выводы и в зависимости от своих предпочтений и моральных норм сделает свой выбор.

 

[Лариса В.]

меня очень сильно корёжит

Серьезно? Все ученики рвутся к знаниям сами? Вы, помнится, писали о необходимости "волшебного пенделя". Или нынче любые "пендели" - это уже насилие?

 

[Дромид]

Думаю, что каждый сделает свои выводы и в зависимости от своих предпочтений и моральных норм сделает свой выбор.

Абсолютно точно.

 

[Лариса В.]

Тоже заметил постоянные попытки перевести конкретный судебный прецедент в категорию "ленивые дети", "истерики-родители", "районные школы", "плохое образование" и т. д.
Всё же шито белыми нитками.

А постоянные попытки перевести конкретный судебный прецедент в категорию "терпилы", " подхалимы", "трусы" Вы не заметили?

 

[_SOm]

Серьезно? Все ученики рвутся к знаниям сами? Вы, помнится, писали о необходимости "волшебного пенделя". Или нынче любые "пендели" - это уже насилие?

Не путайте "волшебные пендели" и "заставить учиться". Тем более, что "пендели" - это скорее роль родителей, а не учителей. "Картин маслом", на которых родители просят учителя "заставить" их ребенка, а потом эти же родители "становятся на сторону ребенка", насмотрелся предостаточно. Учитель не должен быть бабайкой...

Заставить учиться невозможно в принципе. Можно создать такие условия, в которых "учиться" это просто самое интересное из доступных времяпровождений . Можно выстроить распорядок дня, в котором развлечением уделено время, при условии выполнения некоторых условий.
У меня, например, ребенок сам просит почитать и бросается собирать игрушки, так как это часть моциона (помимо графика) на доступ к планшету... Причем это не торговля в стиле "ты делаешь - ты получаешь", а последовательность дел, которые нужно выполнять именно в таком порядке.

 

[Дромид]

А постоянные попытки перевести конкретный судебный прецедент в категорию "терпилы", " подхалимы", "трусы" Вы не заметили?

Нет, не заметил. И кроме Ваших попыток ответить на отсутствующие обвинения в "трусости" и "подхалимстве" , которые Вы сами же и выдумали, я их нигде и не встретил(или хоть сколько-нибудь похожие слова).