Лицей № 27

[utro]

Также сам вердикт для таких судов (по буллингу) вполне стандартен (как, впрочем, и по другим админ-судам): учителя признают виновным, но никаких последствий, так как истек "срок годности". Это можно называть "соломоновым решением": чё там разбираться? Виновен - родители довольны, никаких последствий - учителю тоже в принципе норм. При этом различий в вердикте нет, хоть там реальные издевательства будут, хоть два дитенка уже после школы подрались, а родители на классного руководителя в суд подали.

Тоже не соглашусь. Учителя признали виновным, не потому, что это "соломоново решение", или чтобы родителям угодить, а потому, что вина была доказана аудиозаписью. И да, если бы ее не было, не думаю, что Лифица признали виновным. Он бы и сам в суд пришел, и родителей притащил, организовал бы себе добровольно-принудительную группу поддержки.

"чё там разбираться?" - как-то Вы совсем не верите в судебную систему. По-вашему получается, что если я захочу обвинить учителя (нпр. в буллинге), то мне достаточно будет написать заявление покрасивше. И чтобы мне как родителю угодить, суд примет мою сторону. Вы же понимаете, что это не так? Что, если нет реальных доказательств, то это клевета и навет, и можно получить встречный иск о защите чести и достоинства.

С последствиями - да, фактически их нет. Даже без сроков давности - для учителя это штраф. Только конкретно с Лифицем - это еще и ощутимые репутационные потери. Т.е. до решения суда, то что писали\говорили о его издевательствах над детьми было субъективной точкой зрения. Решение суда и аудизапись перенесли это в категорию фактов.

И да, когда он будет получать очередной орден за заслуги, очень будет интересно сочетаться доказанное обвинение в буллинге с наградой. Человек контрастов.

Хоть какое-то развитие ситуации только при подключении СМИ происходит в реальных случаях.

+++

 

[Ukraine-lad]

никогда бы детей сюда не отправил. очень много негатива от знакомых

 

[Лариса В.]

никогда бы детей сюда не отправил. очень много негатива от знакомых

Объективных мнений не бывает. Никогда. В принципе. Все мнения субъективны.
Объективны только сухие цифры.
По баллам ЗНО, проценту поступления в вузы, количеству участников и победителей различных олимпиад 27 лицей - одна из лучших школ Украины. Ни одна школа Харькова даже рядом не стояла.

Поэтому родителям, которые выбирают школу для ребенка, нужно в первую очередь проанализировать показатели лицея, выраженные в цифрах, а затем уже, прежде, чем слушать чужие мнения, попытаться сначала разобраться КТО и ЗАЧЕМ их высказывает (пишет).

 

[Гром]

Да что там 45, надо идти в 47 к Ларисе Александровне Шитиковой. Герой Украины учитель математики, ничего в этом не смущает , лично меня смущает.
Лифица знают в Украине в мире, у него десятки учеников которые стали известными людьми в мире. Лифиц спас как минимум одного ребенка от смерти. А вот за что у Шитиковой награда это большой вопрос, ноль учеников, ноль достижений. Хотя я конечно ответ знаю.

 

[Гром]

Вообщем все перевернуто с ног на голову в образовательном процессе, особенно за последние 15 лет.

 

[Лариса В.]

Вообщем все перевернуто с ног на голову в образовательном процессе, особенно за последние 15 лет.

Вы правы, так и есть.

Уже ни для кого не секрет, что образование "хромает на обе ноги". Школьные и вузовские программы упрощаются, урезаются, выхолащиваются. "Старая гвардия" учителей постепенно уходит, а на их место часто приходят малограмотные, равнодушные, корыстные "учителя". Многие родители навязывают детям свое мировоззрение в стиле "я был двоечник, но у меня полный холодильник, а школы - гадость". А дети впитывают из телевизора и интернета установку "хочу всё и сразу без напряга".

И в этих условиях еще сохраняются отдельные школы, где детей действительно УЧАТ и ВОСПИТЫВАЮТ. 27 лицей - такая школа.

Но находятся люди, которые с маниакальным упорством обливают эти школы грязью, травят талантливых учителей.

ЗАЧЕМ они это делают? Всем, кто вдумчиво читал эту ветку, ответ очевиден. А перед теми, кто так ничего и не понял, дворовые школы гостеприимно распахнут свои двери. Там уж точно всё прекрасно. Зуб даю

 

[Петро Могила]

UTRO! А мне бы хотелось задать вам несколько вопросов, потому что тема, поднятая вами, она такая животрепещущая и, скажем так, волнующая всех.
1. Были ли со стороны Лифица С.А проявлены элементы агрессии именно по отношению к вашему ребенку, и если да, то в какой конкретно форме (меня интересует не то, как ребенок наблюдал это по отношению к другим, а вот именно как оскорбляли вашего ребенка, какими словами его называли, призывали ли других детей в классе травить вашего ребенка, ну вы поняли, надеюсь. Вот не эмоции, а факты. Можно с конкретной историей))).
2. Если такие случаи были, то обращались ли вы к Лифицу с требованием прекратить это? Возможно, вы обращались к администрации. Хотелось бы знать, какова была реакция на ваше обращение?
3. Из того, что вы о себе сообщили,стало понятно,что вы не сразу приняли решение уйти. Достаточно долго терпели. Почему? Ну согласитесь, можно терпеть месяц, два. Но полгода издевательств учителя над ребенком - это слишком. А вы, я так понимаю, терпели больше.
4. Если со стороны учителя и других учителей лицея не было агрессивного поведения по отношению к вашему ребенку, то почему так долго вас эта тема не отпускает?
5. Я так понимаю, что первая школа, в которой учился ваш ребенок и нынешняя 45 вас вполне устраивают в этом смысле. То есть там не было и нет темы агрессии, булинга (как это модно сейчас говорить) со стороны учительского состава по отношению к ученикам и вашему ребенку. Это так?
6. И что лежало в основе вашего ухода из 27-й? Это неуспеваемость ребенка или же учительский прессинг?

 

[utro]

Объективных мнений не бывает. Никогда. В принципе. Все мнения субъективны. Объективны только сухие цифры.

Решение суда объективно?

Интересно ваше мнение. Вы однозначно выступаете "за" заслуженного учителя. Только, проанализировав все данные, своего ребенка Вы к Лифицу в класс не отдали.

По баллам ЗНО, проценту поступления в вузы, количеству участников и победителей различных олимпиад 27 лицей - одна из лучших школ Украины. Ни одна школа Харькова даже рядом не стояла.

Сухие цифры. по рейтингу школ Украины по ЗНО 2019 лицей занимает:
укр мова: 78 место,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

англ язык: 102 место,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

физика: 3 место (первое в Харькове),

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

математика: 7 место (первое в Харькове),

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

история Украины: не попал в первые 200,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

химия: не попал в первые 200

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

биология: 171 место,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Поэтому родителям, которые выбирают школу для ребенка, нужно в первую очередь проанализировать показатели лицея, выраженные в цифрах,

Да, и дело о буллинге, родители, не забудьте почитать

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а затем уже, прежде, чем слушать чужие мнения, попытаться сначала разобраться КТО и ЗАЧЕМ их высказывает (пишет).

Люблю конспирологические теории, просветите КТО и ЗАЧЕМ их пишет.

 

[utro]

И в этих условиях еще сохраняются отдельные школы, где детей действительно УЧАТ и ВОСПИТЫВАЮТ. 27 лицей - такая школа.

Воспитывают, это да. Высокие моральные принципы травли, наушничества и подстав. И да, книжки читать заставляет, фильмы смотреть заставляет - и отказаться никак (даже если смотрел\читал\не нравится). А на лице обязательно должен быть написан восторг, энтузиазм и благодарность. А если его недостаточно, то активные воспитательные меры все исправят.

Как борется заслуженный учитель со списыванием (выдержка из его письма ученикам)

И как бы Принстон, честь и все такое - выглядит очень положительно, но в сочетании с судебным делом о буллинге и обвинительным вердиктом воспитание становиться более многогранным.

Но находятся люди, которые с маниакальным упорством обливают эти школы грязью, травят талантливых учителей.

Шото Вы все с ног на голову. Лично я, никого "грязью не обливаю", все в судебном решении. "травят талантливых учителей" - Вы о Лифице уже во множественном числе? Так это не его травят, а он, опять же суд доказал.

ЗАЧЕМ они это делают? Всем, кто вдумчиво читал эту ветку, ответ очевиден.

Ну так озвучьте ЗАЧЕМ, шо Вы туману наводите, никакой конкретики

А перед теми, кто так ничего и не понял, дворовые школы гостеприимно распахнут свои двери. Там уж точно всё прекрасно. Зуб даю

Кстати, один из проверенных механизмов абьюзера: заявлять о своей уникальности и безальтернативности.
Многие дети успешно сдают ЗНО и учатся в престижных отечественных и зарубежных ВУЗах, не будучи выпускниками ХФМЛ. И школ достойных в Харькове достаточно

 

[utro]

Да что там 45, надо идти в 47 к Ларисе Александровне Шитиковой. Герой Украины учитель математики, ничего в этом не смущает , лично меня смущает.
Лифица знают в Украине в мире, у него десятки учеников которые стали известными людьми в мире. Лифиц спас как минимум одного ребенка от смерти. А вот за что у Шитиковой награда это большой вопрос, ноль учеников, ноль достижений. Хотя я конечно ответ знаю.

Аргументировать буллинг одного учителя непрофессионализмом другого как-то странно.

 

[utro]

UTRO! А мне бы хотелось задать вам несколько вопросов, потому что тема, поднятая вами, она такая животрепещущая и, скажем так, волнующая всех.

Радует Ваш интерес

1. Были ли со стороны Лифица С.А проявлены элементы агрессии именно по отношению к вашему ребенку, и если да, то в какой конкретно форме (меня интересует не то, как ребенок наблюдал это по отношению к другим, а вот именно как оскорбляли вашего ребенка, какими словами его называли, призывали ли других детей в классе травить вашего ребенка, ну вы поняли, надеюсь. Вот не эмоции, а факты. Можно с конкретной историей))).

Да, были. Эпизоды неконтролируемой агрессии, унижений, обесценивая, противопоставления коллективу. Это стандарты общения и воспитания заслуженного учителя.

2. Если такие случаи были, то обращались ли вы к Лифицу с требованием прекратить это? Возможно, вы обращались к администрации. Хотелось бы знать, какова была реакция на ваше обращение?

Нет, я не обращалась, потому что понимала, чем это закончится. Я считаю этот путь неэффективным, много раз видела как это заканчивается ничем, а ребенок попадает под удар. Вы, конечно, читали материалы дела, там родитель сказал педагогу о недопустимости такого поведения - результат известен. Директору заявление не писала, у нее их и так пачки, толку - 0, ее все устраивает.

3. Из того, что вы о себе сообщили,стало понятно,что вы не сразу приняли решение уйти. Достаточно долго терпели. Почему? Ну согласитесь, можно терпеть месяц, два. Но полгода издевательств учителя над ребенком - это слишком. А вы, я так понимаю, терпели больше.

Многие терпят годами и еще и благодарят Не хотела переводить ребенка в районную школу, искала варианты.

4. Если со стороны учителя и других учителей лицея не было агрессивного поведения по отношению к вашему ребенку, то почему так долго вас эта тема не отпускает?

Агрессивное поведение было и не раз. Меня не отпускает, потому шо не брало . Я считаю, что методы Лифица антигуманны, он психологически издевается над детьми и калечит их. Буллинга, тем более от учителя, не должно быть в школе.

5. Я так понимаю, что первая школа, в которой учился ваш ребенок и нынешняя 45 вас вполне устраивают в этом смысле. То есть там не было и нет темы агрессии, булинга (как это модно сейчас говорить) со стороны учительского состава по отношению к ученикам и вашему ребенку. Это так?

В 45 учителя не травят детей, не стравливают детей между собой, не настраивают весь класс против неугодного. И это касается всех детей, не только моего ребенка.

6. И что лежало в основе вашего ухода из 27-й? Это неуспеваемость ребенка или же учительский прессинг?

Эт уже местное клише. Обиженный родитель оговаривает заслуженного учителя, за то шо деточку не оценили и плохих оценок наставили.

Причинами ухода стали: психологические издевательства со стороны Лифица (Не только по отношению к моему ребенку, а и к детям вообще. Я не хочу, чтобы мой ребенок был свидетелем травли и участвовал в этом процессе на любой стороне), нездоровый климат в детском коллективе, негативное отношение ребенка к ситуации травли и прессинга в целом.

 

[Лариса В.]

Решение суда объективно?

Интересно ваше мнение. Вы однозначно выступаете "за" заслуженного учителя. Только, проанализировав все данные, своего ребенка Вы к Лифицу в класс не отдали.

Решение суда - это не мнение. Это вердикт. Не путайте божий дар с яичницей. Я отвечала на пост, где говорилось о негативных мнениях "знакомых", типа Вас
Кстати, имейте уважение к Суду, как к институту. Суд вынес свой вердикт по заявлению родителей ОДНОГО ребенка, Вы же пытаетесь манипулировать этой информацией, представляя остальных детей мучениками, терпилами, а их родителей равнодушными и трусливыми. Стоило только маме из класса Лифица заявить, что 33 ученика их класса уважают своего учителя, то на нее тут же посыпались обвинения в трусости и подхалимстве. А детей вообще обозвали "стаей".

Да, я не отдала своего ребенка в класс к Лифицу, т.к. математика не являлась для него самым любимым предметом, было много других (уже миллион раз писала об этом) и, чтобы не скулить, что ужасный Лифиц не дает моему чаду заниматься информатикой и еще двумя десятками интересных дел, я отдала своего ребенка в параллельный класс.

"Однозначно" или "неоднозначно" я выступаю "за" Лифица судить не Вам. Но когда его ученики побеждают тех, кого готовят к мировым олимпиадам академики, все, кто занимается травлей Лифица , выглядят убого, мягко говоря

 

[tolo]

Подскажите кто в этом году будет классными руководителями и кто будет преподавать математику у пятиклассников?

 

[Лариса В.]

Многие дети успешно сдают ЗНО и учатся в престижных отечественных и зарубежных ВУЗах, не будучи выпускниками ХФМЛ. И школ достойных в Харькове достаточно

Вы прямо открыли Америку
Да только эти "многие" дети равномерно (или не равномерно) распределены по сотням "достойных" (или не очень) школ города. Где-то два человека, где-то три, а где-то и вовсе никого

И, чтобы анализировать сухие цифры, нужно их сравнивать, а не просто "выкладывать". Впрочем, кому я это говорю? У Вас ведь другие цели и сопоставление показателей лицея с показателями "достойных" школ Вам "не на руку"

 

[nerviva]

что 33 ученика их класса уважают своего учителя,

Подтверждаю, 33 ученика уважают своего учителя математики.
Да строгий, да требовательный, да не терпит лодырей, да много задают, но все наши дети справляются с этими "да". На "мучеников" точно не похожи.
Наверное родителям, действительно, нужно снять розовые очки и трезво оценить возможности и таланты своего ребенка, Ну не бывает так что бы 33 семьи ничего не замечали или молчали, Это точно не про наш класс.

 

[Лариса В.]

Ну так озвучьте ЗАЧЕМ, шо Вы туману наводите, никакой конкретики

Нет уж, дудки!
Почему это я должна делать за Вас Вашу работу? Это, если хотите, Ваш родительский долг - анализировать информацию, разбираться со своими фобиями и тараканами, копаться в себе, изучая свой неудачный опыт в лицее, делать выводы из своих ошибок и заблуждений...
Я не буду Вам ничего "подавать на блюдечке". Сами, всё сами

 

[marina&dasha]

Я давно писала в этой ветке, но повторюсь. Этот преподаватель показал нестабильность своей нервной системы на собеседовании при приеме в 5 класс мне - взрослому человеку, при директоре и завуче ну и конечно ребёнке. Спасибо Лысакевич, которая его переключила на другие вопросы. Но мне все стало сразу понятно - что может происходить в классе за закрытой дверью

 

[daxa]

Те, кто защищает Лифица в данной ситуации, это те же, кто говорит изнасилованной женщине, что она сама виновата, т.к. надела короткую юбку. И да, психологическое насилие может быть даже хуже физического. Не каждый взрослый с этим справится, что уж говорить про детей. Если такое сравнение кажется кому-то не корректным, возьмите большой спорт, или балет, например, где так же много искалеченных судеб. Но для кого-то это не проблема, как говорится "no pain no gain", крайняя ее степень. Если люди осознанно отдают своих детей таким учителям, значит это кому-то нужно. Вот только не боитесь, что потом ваши дети вырастут такими же абьюзерами? Для большинства такое отношение станет нормой, пусть они хоть трижды будут победителями всех олимпиад, психологического здоровья им это не прибавит.

При все моей любви к математике, считаю, что такое поведение для педагога не приемлемо и хорошо учить можно без унижения и боли. Очень даже понимаю utro, которую не отпускает эта тема, меня бы тоже не отпускала, учись мой ребенок в таких условиях.

А на счет того, почему все остальные молчат и даже уважают Лифица - потому же, почему женщина, которую избивает муж не уходит и не подает заявление в полицию, за редким исключением.

 

[nerviva]

А на счет того, почему все остальные молчат и даже уважают Лифица

Это потому что родители доверяют педагогу. Это потому что у наших детей любимый предмет математика. Миллион отрицательных отзывов, а очередь желающих учиться у конкретного педагога, из года в год, меньше не становится.
Потому что приводят отличника в 5 класс, победитель различных олимпиад, а оказывается в класс пришли такие же 33 отличника, такие же победители.
Оказывается нагрузки, причем по всем предметам сразу, не только по математике.
Ребенку тяжело, успеваемость падает, результаты по олимпиадам уже другие, тут бы родителям подключиться, поддержать своего ребенка, но легче обвинить во всем учителя и снять с себя ответственность. Ответственность за свои "розовые" очки, за свои просчеты в выборе школы. 33 ребенка учатся, трудятся и не сомневайтесь вырастут успешными и порядочными людьми, во многом благодаря нашему педагогу по математике.

 

[Лариса В.]

Те, кто защищает Лифица в данной ситуации, это те же, кто говорит изнасилованной женщине, что она сама виновата, т.к. надела короткую юбку. И да, психологическое насилие может быть даже хуже физического. Не каждый взрослый с этим справится, что уж говорить про детей. Если такое сравнение кажется кому-то не корректным, возьмите большой спорт, или балет, например, где так же много искалеченных судеб. Но для кого-то это не проблема, как говорится "no pain no gain", крайняя ее степень. Если люди осознанно отдают своих детей таким учителям, значит это кому-то нужно. Вот только не боитесь, что потом ваши дети вырастут такими же абьюзерами? Для большинства такое отношение станет нормой, пусть они хоть трижды будут победителями всех олимпиад, психологического здоровья им это не прибавит.

При все моей любви к математике, считаю, что такое поведение для педагога не приемлемо и хорошо учить можно без унижения и боли. Очень даже понимаю utro, которую не отпускает эта тема, меня бы тоже не отпускала, учись мой ребенок в таких условиях.

А на счет того, почему все остальные молчат и даже уважают Лифица - потому же, почему женщина, которую избивает муж не уходит и не подает заявление в полицию, за редким исключением.

Я уже как-то писала здесь, но вижу, что надо повторить: дети намного сильнее страдают от глупости и неадекватности родителей, чем от придирок учителя. Хотя бы потому, что от учителя при первых же "звоночках" можно уйти в другой класс или школу, а от родителей ему деться некуда.

Ответственность за всё лежит на РОДИТЕЛЯХ. Никто никого насильно не заставляет вести детей в физ-мат лицей, идти к Лифицу. Это их выбор. И, если "что-то пошло не так", то в любой момент ситуацию можно изменить, забрав ребенка.

Но некоторые рассуждают на уровне эмоций (назову это так, чтобы никого не обидеть): гражданин Иванов щелкнул свою жену по носу. Она обратилась в суд. Суд признал его вину. Вывод - гражданин Иванов щелкает по носу всех жен "на раёне", а они его боятся, поэтому молчат и терпят. Бред? Да! Поэтому я и возмущаюсь, когда умных и дружных детей называют "стаей", "шакалятами", "терпилами", а их родителей "любителями психологического насилия".

Вообще, кто и кому давал право навешивать ярлыки на тех, кто не разделяет мнение "пострадавших от Лифица"?