Советчиков дофига а где брать деньги?

[димаси]

Параноики

 

[George Moran]

Стоимость актива это не только спекулятивная цена (которая и просела в основном). Это вполне себе материальные активы и производство

Золото это имхо минимум 20-30 лет инвестиция, смотреть 5-6 лет странно. Либо если как сейчас тотальный спад

Вот насчёт инфляции и интересно, что будет.

Вот не нужно ватных мантр про "чиста - канкретный чугуний", объём выплавки которого и определяет ценность компании. "Нет выплавки чугуния/люминия, нет выпуска тысяч тракторов, нет дымящих заводов - значит это не компания а мыльный пузырь".

Производство без заказов мертво. Стоят современнейшие заводы по производству чего угодно, уволены рабочие - нет платежеспособного спроса.

Производство которое устарело мертво. Стоят современнейшие заводы по производству чего то что было передовым вчера но стало устаревшим сегодня. Без подпитки новыми технологиями, идеями, дизайном огромнейшие производственные мощности никому не нужны.

И так далее...

Сегодня 21-й век. "Активы и производство" это т. н. "book value" которое может составлять 1% ценности компании. Вот поработали 10 каких нибудь микробиологов в скромной лаборатории компании Х и вывели лекарство от рассеянного склероза или жидкость для ращения волос, и компания Х с её патентами стоит десять миллиардов $, она завоёвывает мировой рынок, а "активы и производство" там всего лишь 1 миллион - стоимость лаборатории: столов, стульев, компьютеров, пробирок с реактивами.

Цена золота с конца 80-го по 2000-й упала с $820 до $220, при инфляции доллара 2 - 3% в год, за 20 лет. За это же время стоимость акций выросла в разы. Вот тебе и инвестиция "на 20-30 лет".

Конечно интересно. Пока что налицо дефляция.

 

[xor#aa]

Сегодня 21-й век. "Активы и производство" это т. н. "book value" которое может составлять 1% ценности компании. Вот поработали 10 каких нибудь микробиологов в скромной лаборатории компании Х и вывели лекарство от рассеянного склероза или жидкость для ращения волос, и компания Х с её патентами стоит десять миллиардов $, она завоёвывает мировой рынок, а "активы и производство" там всего лишь 1 миллион - стоимость лаборатории: столов, стульев, компьютеров, пробирок с реактивами.

Цена золота с конца 80-го по 2000-й упала с $820 до $220, при инфляции доллара 2 - 3% в год, за 20 лет. За это же время стоимость акций выросла в разы. Вот тебе и инвестиция "на 20-30 лет".

у нас пока дикий капитализм, т.е. ни о каких производствах и компаниях речи не идёт, есть банальный распил бюджета и покупка законов для создания монополий, с целью последующего зарабатывания денег на искусственном завышении цен в условиях отсутствия рынка

 

[Pasto]

У меня другой вопрос - куда деньги девать?

В акции - рискованно, облигации платят 0.2%, недвига страшна неплатежами съёмщиков, наличные пожираются инфляцией с учётом печатания денег абсолютно всеми.

Идеи?

Полечи

 

[mogol4]

Советчиков дофига а где брать деньги?

Водотрест обзванивает должников и просит заплатить.Супермаркеты подняли цены на все овощи,а кабмин молчит в ожидании транша 8 млрд.

 

[RainBoy]

Вот не нужно ватных мантр про "чиста - канкретный чугуний", объём выплавки которого и определяет ценность компании. "Нет выплавки чугуния/люминия, нет выпуска тысяч тракторов, нет дымящих заводов - значит это не компания а мыльный пузырь".

Производство без заказов мертво. Стоят современнейшие заводы по производству чего угодно, уволены рабочие - нет платежеспособного спроса.

Производство которое устарело мертво. Стоят современнейшие заводы по производству чего то что было передовым вчера но стало устаревшим сегодня. Без подпитки новыми технологиями, идеями, дизайном огромнейшие производственные мощности никому не нужны.

И так далее...

Сегодня 21-й век. "Активы и производство" это т. н. "book value" которое может составлять 1% ценности компании. Вот поработали 10 каких нибудь микробиологов в скромной лаборатории компании Х и вывели лекарство от рассеянного склероза или жидкость для ращения волос, и компания Х с её патентами стоит десять миллиардов $, она завоёвывает мировой рынок, а "активы и производство" там всего лишь 1 миллион - стоимость лаборатории: столов, стульев, компьютеров, пробирок с реактивами.

Цена золота с конца 80-го по 2000-й упала с $820 до $220, при инфляции доллара 2 - 3% в год, за 20 лет. За это же время стоимость акций выросла в разы. Вот тебе и инвестиция "на 20-30 лет".

Конечно интересно. Пока что налицо дефляция.

Нефтяные компании очень с вами согласны. Небольшой сдвиг и прекрасно видно всю цену этих "современных активов", которые переоценены многократно. Закредитовпны по уши, теперь государство будет разруливать.

Все по спирали движется, с вариациями.
Посмотрим, это точно. Надеюсь S&P опять в 2300 не улетит

 

[sasha gor]

Друзья, советчиков хоть пруд пруди



А где реально брать деньги, ситуация затягивается. За бугром на западе реально помогают людям пережить пандемию, Раша пытается отобрать последнее у своих. А нам подкинут, или нет? Ваше мнение

возвращать с офшоров и все будет ок

 

[George Moran]

Нефтяные компании очень с вами согласны.

Небольшой сдвиг и прекрасно видно всю цену этих "современных активов", которые переоценены многократно.

Надеюсь S&P опять в 2300 не улетит

Причём здесь нефтяные компании? Это как раз пример того как "чиста - реальный" актив - нефть - вдруг падает в цене ниже нуля, а "надутый" Амазон, не владеющий ничем кроме компьютерных центров и складов, взлетает до небес.

Сиюминутные скачки рынка ничего не говорят о реальной цене активов, к сожалению сказать что переоценено а что неодооценено можно только в ретроспективе.

S&P500 может и на дно 2009-го года улететь, 650, по моему, и это будет прекрасной возможностью заработать, потому что через 5, 10, 15 лет он обязательно установит новый пик. В совокупности компании будут зарабатывать деньги, по вему Миру, в любое время, в любой валюте.

Через 10 лет люди будут покупать товары и услуги о которых сегодня не имеют представления.

 

[RainBoy]

Причём здесь нефтяные компании? Это как раз пример того как "чиста - реальный" актив - нефть - вдруг падает в цене ниже нуля, а "надутый" Амазон, не владеющий ничем кроме компьютерных центров и складов, взлетает до небес.

Сиюминутные скачки рынка ничего не говорят о реальной цене активов, к сожалению сказать что переоценено а что неодооценено можно только в ретроспективе.

S&P500 может и на дно 2009-го года улететь, 650, по моему, и это будет прекрасной возможностью заработать, потому что через 5, 10, 15 лет он обязательно установит новый пик. В совокупности компании будут зарабатывать деньги, по вему Миру, в любое время, в любой валюте.

Через 10 лет люди будут покупать товары и услуги о которых сегодня не имеют представления.

Амазон это нифига не комп центр. Это куча людей, логистика, машины и склады. Интернет - форма достучаться до покупателя, и не более. Это очень очень большой ритейл.

Нефтевой рынок однозначно переоценен, по крайней мере был. Много денег туда закачали, в напрасных надеждах.

S&P да, главное денег иметь прикупиться на дне )

 

[George Moran]

Амазон это нифига не комп центр. Это куча людей, логистика, машины и склады. Это очень очень большой ритейл.

Нефтевой рынок однозначно переоценен, по крайней мере был. Много денег туда закачали, в напрасных надеждах.

Люди это материальные активы? Склады, машины? Это всё существует пока существует спрос на услуги Амазон. Без спроса, без заказов цена всему этому - 3 доллара в базарный день. С заказами - сотни миллиардов $.

Сколько стоил Apple в 2006-м году? Сколько в том же году стоила Нокия? Сколько Apple стал стоить в 2007-м, после того как в пpодаже появился смартфон? А сколько стала стоить Нокия?

Что такое "нефтяной рынок"? Мы говорим про цену нефти? Она была переоценена когда стоила $140 в 2007-м? Или когда стоила $70 в 2017-м? А сейчас она оценена правильно?

Определить реальную стоимость, сказать что раздуто а что нет не возможно. Всё зависит от условий рынка. Нефть стоила $60, и тут Путин решил победить Саудию и Америку, а тут на него ещё и вирус свалился, и цена на нефть теперь отрицательная а Путин остался без трусов.

 

[RainBoy]

Люди это материальные активы? Склады, машины? Это всё существует пока существует спрос на услуги Амазон. Без спроса, без заказов цена всему этому - 3 доллара в базарный день. С заказами - сотни миллиардов $.

Сколько стоил Apple в 2006-м году? Сколько в том же году стоила Нокия? Сколько Apple стал стоить в 2007-м, после того как в пpодаже появился смартфон? А сколько стала стоить Нокия?

Что такое "нефтяной рынок"? Мы говорим про цену нефти? Она была переоценена когда стоила $140 в 2007-м? Или когда стоила $70 в 2017-м? А сейчас она оценена правильно?

Определить реальную стоимость, сказать что раздуто а что нет не возможно. Всё зависит от условий рынка. Нефть стоила $60, и тут Путин решил победить Саудию и Америку, а тут на него ещё и вирус свалился, и цена на нефть теперь отрицательная а Путин остался без трусов.

Я с этим и не спорю, как бы. Есть постоянно пользующееся спросом, а есть спекулятивно раздутое. На будущее, либо в условиях временного недостатка ресурса.

Биток по 16000 - хороший пример.

Кстати, крипта сильно просела. Имхо большие шансы, что ее надуют обратно, чтобы снять сливок ещё разик.

 

[George Moran]

Я с этим и не спорю, как бы. Есть постоянно пользующееся спросом, а есть спекулятивно раздутое. На будущее, либо в условиях временного недостатка ресурса.

Биток по 16000 - хороший пример.

Кстати, крипта сильно просела. Имхо большие шансы, что ее надуют обратно, чтобы снять сливок ещё разик.

Биток это вообще пустое место, хоть по $20 тыс., хоть по $6 тыс., хоть по $3. Это не валюта. Что это тогда? Фиг его знает.

"...мимо гостиницы шел плотный человек, будто только что вылезший из скафандра - с большой глубины: багровое лицо раздуто, глаза выпячивались из орбит; шевеля толстыми губами, обметанными коркой, он повторял: "Продаю Крупп Штальверке, продаю, продаю..." Он перекатывал глаза на проходящих с сумасшедшей надеждой - найти дурака, еще большего, чем он cам..." Алексей Толстой, "Хмурое утро".

 

[Jenia Crimea]

подкинут квитанций за оплату комунальных счетов, это как минимум

Да, кстати, а зеленая влада думает тарифы снижать? Нефть-газ того... внизу.

 

[Скорбець]

Да, кстати, а зеленая влада думает тарифы снижать? Нефть-газ того... внизу.

До какого уровня снижать? 91-го года?

 

[Jenia Crimea]

До какого уровня снижать? 91-го года?

Откуда мне знать, у них зарплаты по 200 тыщ, пусть считают,до экономически обоснованных.

 

[George Moran]

Да, кстати, а зеленая влада думает тарифы снижать? Нефть-газ того... внизу.

А почему вообще государство должно заниматься тарифами? Государство поставляет людям электричество, газ?

 

[Jenia Crimea]

А почему вообще государство должно заниматься тарифами? Государство поставляет людям электричество, газ?

Если государство не должно заниматся тарифами, зачем тогда все эти рассуждения с умным видом?

 

[George Moran]

Если государство не должно заниматся тарифами, зачем тогда все эти рассуждения с умным видом?

В Украине как то странно, если тарифы высокие ругают государство, правительство. Может государство устанавливает тарифы? Я не знаю. У нас все цены на энергоресурсы устанавливают частные поставщики, в зависимости от условий рынка.

 

[Jenia Crimea]

В Украине как то странно, если тарифы высокие ругают государство, правительство. Может государство устанавливает тарифы? Я не знаю. У нас все цены на энергоресурсы устанавливают частные поставщики, в зависимости от условий рынка.

"Так то в Турции, там тепло..." просто Петю мародера и прочее папереднее правительство за тарифы не полоскал только ленивый, а сейчас чего то молчат все. Хотя вот нефть, газ... цена... карантин-безкормица, самое время дать передышку народу, разве нет?

 

[George Moran]

"Так то в Турции, там тепло..." просто Петю мародера и прочее папереднее правительство за тарифы не полоскал только ленивый, а сейчас чего то молчат все. Хотя вот нефть, газ... цена... карантин-безкормица, самое время дать передышку народу, разве нет?

При нормальном рынке падение цен должно достичь потребителя и дать передышку народу без вмешательства правительства.

Плюс правительство должно увеличить субсидии малоимущим, независимо от цен.