3000 грн на місяць

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Если не затрудню: что понимать под "средним классом"? Для большего понимания Вас.

Это концепт созданный как своего рода альтернатива марксизму. Понимать можно в том числе и буквально, - средний, потому что тот, что между богатыми и бедными. Вот как середняк в деревне РИ, который НЕ батрак, но и НЕ кулак. Причем, относительно той деревни середняк должен был быть основным социальным типом ДО начала разложения общины. Приблизительно та же роль отводится среднему классу в национальном обществе. Он основной строительный элемент этого общества. И одновременно в теории он есть фундамент демократии. Типа, если человек сумел нажить какую-то собственность, то он заинтересован в создании таких внешних условий, которые будут способствовать ему сохранить и приумножить эту собственность. Т.е. предполагается, что средний класс естественным образом должен стремиться к участию в управлении государством, чтобы самому себе создать такие условия, какие ему нужны.
Кроме вышеизложенного есть ещё один существенный момент: раз вы выделяете средний класс, как здоровую основу общества, то уже НЕ можете определять его только и исключительно по уровню благосостояния, по уровню доходов. Здоровая основа общества должна иметь и реально имеет свои ценности (НЕ в материальном смысле), как раз и делающие её здоровой основой общества. А основным фактором формирующим эти ценности является отношение к труду.
 
Это не люди. Не обычные люди. А увязшие в марксизме профессионалы. Политруки, преподаватели, какие-нибудь профсоюзные, комсомольские и иные активисты, лекторы-марксисты. Вызубрившие марксизм в объеме агитационного минимума, по специальным пособиям. И набравшиеся опыта загаживания мозгов марксизмом невольным слушателям. Они, вляпавшиеся в этот марксизм выше ноздрей, не могут, может быть, даже вырваться из под "славы" марксистов. Если они прекратят защищать марксизм, то это скажется на их личных контактах. И знакомые, прознав об этом, будут смеяться им в лицо. И тыкать пальцами - этот придурок 30 лет не мог очнуться от марксизма. Это единственное, что я могу придумать им в оправдание.

А касательно того, что марксизм устарел, так он никогда и не был адекватным. Такого капитализма, который изображен в Капитале, никогда не было и не будет. Капитал - враки на враках сидят и враками погоняют. Просто никто способный собрать коллекцию капитальных врак, никогда этим не занимался и не займется, я думаю. Потому что никто не хочет ковыряться в бесполезном дерьме. И ради чего? Это дерьмо само забудется!

Электрика - это наука о контактах. :)
"Они" могут и прекратить, а вместо этого рассуждать, допустим, о художественной литературе.
Я бы с удовольствием поговорил о Достоевском или Стругацких. Можно о Воннегуте.
Было бы с кем! :D
 
В каком-нибудь европейском городке на 20 тыщ населения Пауль открыл магазинчик, нанял продавца и торгует продуктами. К кому нанялся Пауль и как именно он учавствует в борьбе классов?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:)

...
Андрей закурил сигарету и протянул пачку Отто.

– Где такую морковочку брали? – осведомилась, проходя мимо, женщина в кожаном мужском пальто.

– Все, все, – поспешно сказал ей Отто. – Последнюю взяли. Там уже закрыто… Черт, умаял меня лысый дьявол… – сообщил он Андрею. – Чего я ему там плел! Оторвет мне Фриц башку, когда узнает… Да я и не помню уже, что я там плел…

Андрей ничего не понимал, и Отто вкратце объяснил ему ситуацию.

Господин Гофштаттер, зеленщик из Эрфурта, всю жизнь был преисполнен надежд, и всю жизнь ему не везло. Когда в тридцать втором году какой-то еврей пустил его по миру, открыв напротив большой современный зеленной магазин, Гофштаттер осознал себя истинным немцем и вступил в штурмовой отряд. В штурмовом отряде он было сделал карьеру и в тридцать четвертом году уже собственноручно бил упомянутого еврея по морде и совсем было подобрался к его предприятию, но тут грянуло разоблачение Рема, и Гофштаттера вычистили. А он к тому времени был уже женат, и уже подрастала у него очаровательная белокурая Эльза. Несколько лет он кое-как перебивался, потом его взяли в армию, и он начал было завоевание Европы, но под Дюнкерком попал под бомбы собственной авиации и получил в легкие здоровенный осколок, так что вместо Парижа оказался в военном госпитале в Дрездене, где провалялся до сорок четвертого, и совсем было уже выписался, когда совершился знаменитый налет союзных армад, уничтоживший Дрезден в одну ночь. От пережитого ужаса у него выпали все волосы, и он немножко тронулся, по его же собственным рассказам. Так что, попав снова в родной Эрфурт, он просидел в подвале своего домика самое что ни на есть горячее время, когда еще можно было удрать на Запад. Когда же он решился, наконец, выйти на свет божий, все было уже кончено. Зеленную лавку ему, правда, разрешили, но ни о каком расширении дела не могло быть и речи. В сорок шестом у него умерла жена, он в помрачении рассудка поддался на уговоры Наставника и, плохо понимая, что он, собственно, выбирает, переселился с дочерью сюда. Здесь он немного отошел, хотя до сих пор, кажется, подозревает, что попал в большой специализированный концлагерь где-то в Средней Азии, куда сослали всех немцев из Восточной Германии. С черепушкой у него так и не восстановилось окончательно. Он обожает истинных немцев, уверен, что у него на них особенный нюх, смертельно боится китайцев, арабов и негров, присутствия которых здесь не понимает и объяснить не может, но более всего он почитает и уважает господина Гейгера. Дело в том, что во время одного из первых своих визитов к Гофштаттеру блестящий Фриц, пока Отто наполнял кошелки, кратко, по-военному, приволокнулся за белокурой Эльзой, осатаневшей без перспектив на приличное замужество. И с тех пор в душе сумасшедшего лысого Гофштаттера зародилась слепящая надежда, что этот великолепный ариец, опора фюрера и гроза евреев, выведет в конце концов несчастное семейство Гофштаттеров из бурно кипящих вод в тихую заводь.

– …Фрицу что! – жаловался Отто, ежеминутно меняя руки, отмотанные корзиной. – Он у Гофштаттеров бывает раз, ну два в месяц, когда у нас жрать нечего, – пощупает эту дуру, и делов-то… А я сюда каждую неделю хожу, и по два раза, и по три раза в неделю… Ведь Гофштаттер-то дурак, дурак, а человек деловой, знаешь, какие он связи завязал с фермерами, – продукты у него первый сорт и недорого… Изоврался я вконец! Вечную привязанность Фрица к Эльзе я ему обеспечь. Неумолимый конец международного еврейства я ему обеспечь. Неуклонное движение войск великого райха к этой зеленной лавке я ему обеспечь… Я уже сам запутался и его, по-моему, до полного уж сумасшествия довел. Совестно же все-таки: сумасшедшего старика до полного сумасшествия довожу. Вот сейчас он спрашивает меня: что, мол, эти павианы должны означать? А я, не подумавши, ляпнул: десант, говорю, арийская, говорю, хитрость. Так ты не поверишь – он меня обнял и присосался что к твоей бутылке…

– А Эльза что? – с любопытством спросил Андрей. – Она-то ведь не сумасшедшая?

Отто залился пунцовым румянцем и зашевелил ушами.

– Эльза… – Он откашлялся. – Тоже работаю, как лошадь. Ей-то ведь все равно: Фриц, Отто, Иван, Абрам… Тридцать лет девке, а Гофштаттер к ней подпускает только Фрица да меня.
...
 
Это концепт созданный как своего рода альтернатива марксизму. Понимать можно в том числе и буквально, - средний, потому что тот, что между богатыми и бедными. Вот как середняк в деревне РИ, который НЕ батрак, но и НЕ кулак. Причем, относительно той деревни середняк должен был быть основным социальным типом ДО начала разложения общины. Приблизительно та же роль отводится среднему классу в национальном обществе. Он основной строительный элемент этого общества. И одновременно в теории он есть фундамент демократии. Типа, если человек сумел нажить какую-то собственность, то он заинтересован в создании таких внешних условий, которые будут способствовать ему сохранить и приумножить эту собственность. Т.е. предполагается, что средний класс естественным образом должен стремиться к участию в управлении государством, чтобы самому себе создать такие условия, какие ему нужны.
Кроме вышеизложенного есть ещё один существенный момент: раз вы выделяете средний класс, как здоровую основу общества, то уже НЕ можете определять его только и исключительно по уровню благосостояния, по уровню доходов. Здоровая основа общества должна иметь и реально имеет свои ценности (НЕ в материальном смысле), как раз и делающие её здоровой основой общества. А основным фактором формирующим эти ценности является отношение к труду.

А я все по-старинке определяю классовую принадлежность : по отношению к средствам производства, по роли в общественном производстве, по способу присвоения общественного продукта (денег).
У нас зарегистрировано 2 миллиона предпринимателей - субъектов рынка. Большая часть из них мелкие предприниматели - это и есть средний класс.
Спасибо за информацию.
 
Может, опровергатель Маркса таки прав - никакой "марксовой" стоимости товара в природе нет, а есть деньги, которые не пахнут?

Почему нет? Есть марксова трудовая стоимость и в природе, и в народе. И не одна. У него семь диалектических стоимостей на книгу. Он(-и) действуют по принципу - если объект описания развивается, то и описание должно развиваться. Вот так, например:

В этом отделе норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости; напротив, прибыль и прибавочная стоимость рассматриваются как одна и та же числовая величина, только в различной форме. В следующем отделе мы увидим, как размежевание идёт дальше и как прибыль выражается величиной, которая и численно отлична от прибавочной стоимости.

Просто такаие трудовые стоимости не могут быть связаны однозначно с денежными меновыми стоимостями. Да и никаким иным единственным фактором, никакой политэкономической панайеей, денежные стоимости всех товаров, во всех случаях продаж, определить невозможно.


Я не виноват, но в приведенном отрывке Капитала приравнивается численное значение трудовой прибавочной стоимости и денежной прибыли. Будто и не было сказано:

Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд

То есть, деньги будут представлять рабочее время, когда труд будет непосредственно обществанным. То есть, при коммунизме. Когда денег вообще не будет.
 
Ваш кукуха, к сожалению, не догоняет простых вещей.
 
У нас зарегистрировано 2 миллиона предпринимателей - субъектов рынка. Большая часть из них мелкие предприниматели - это и есть средний класс.
Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной, войны не на живот, а на смерть, -- войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли.
 
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Бывший комуняка разошелся, наверное, бабки отрабатывает.
Ну что ж Вам сразу бабки мерещатся?

У Жванецкого есть такая шутка: Человек так мечтал о колбасе, что вокруг начали собираться собаки. А невдаху окружили олигархи.
 
Гармонизаторам на заметку: :D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Недостаток чтения приводит к тому, что некоторые культурные коды исчезают и, следовательно, очень трудно общаться. Глупость - это подход, согласно которому все в Польше должны иметь диплом средней школы. Правила сдачи экзамена на знание польского языка загружаются из Франции. Только там 60 процентов выпускников школ приближаются к выпускным экзаменам, и из тех, кто приближается к ним, сдают примерно 60 процентов. А мы сожалеем, что «только» 80 процентов молодых людей сдают выпускные экзамены. Экзамен на аттестат зрелости должен быть достаточно сложным, чтобы позволить вам учиться. С проф. Марцином Кролом, историком идей, беседует Джоанна Лещинская.

Исследования, проведенные среди студентов из Лодзи, показывают, что они выбирают веселье вместо работы и обязанностей. Кроме того, студенты плохо питаются, не заботятся о здоровье, «дрейфуют между удовольствиями и пассивными формами убийства времени». Совпадает ли это с вашими наблюдениями?

Не совсем. Хотя я бы предпочел говорить больше об интеллектуальной сфере, чем о студенческом образе жизни, потому что первая мне ближе. Я бы не сказал, что сегодня есть менее амбициозные студенты, желающие учиться. Тем не менее, я думаю, что они гораздо хуже подготовлены школой, и, во-вторых, у них хуже предложение учебы. Университеты считают деньги. Исследования стали массовыми. Мера университетского уровня - отношение преподавателей к ученым. В Польше стремятся привлечь как можно больше студентов на одного преподавателя, а не наоборот. Поэтому пропорции между Польшей и Гарвардом в этом отношении составляют от одного до семи. Это деградация высшего образования. Очень грустно для тех, кто смотрит это.

Я читала, что вы жаловались на то, что студенты мало читают, и трудно обмениваться такими мыслями ...

Это правда. Это вино, школа и дом, которые не мотивируют чтение. Я чувствую, насколько плохо изучена история. Как лектор, например, я должен объяснить, что такое религиозные войны, потому что без этого студенты не понимают моих рассуждений. Освоение канона мировой литературы от Конрада до Бальзака - фактический ноль. Когда я упоминаю роман «Красное и черное», студенты даже не знают, кто его написал. Хотя они способны. Это отсутствие чтения приводит к исчезновению некоторых культурных кодов, и поэтому очень трудно общаться. Глупость - это подход, согласно которому все в Польше должны сдать диплом средней школы. Правила сдачи экзамена на знание польского языка загружаются из Франции. Только там 60 процентов выпускников школ приближаются к выпускным экзаменам, и из тех, кто приближается к ним, сдают примерно 60 процентов. А мы сожалеем, что «только» 80 процентов молодых людей сдают выпускные экзамены. Экзамен на аттестат зрелости должен быть достаточно сложным, чтобы разрешить вам учиться. Не каждый должен учиться. Это мания, которая, надеюсь, однажды пройдет. И если мы будем жаловаться на студентов и их отношение, давайте посмотрим на источник, по которому сегодня вы легко можете стать студентом.

Быть студентом больше не звучит гордо?

Когда я учился на рубеже 60-х и 70-х годов в Варшавском университете, уровень обучения был как никогда высок. Такие люди, как Лешек Колаковский, проф. Оссовский, или проф. Tatarkiewicz. Интеллектуальная жизнь была на несравненно более высоком уровне. Как это ни парадоксально, в коммунизме у нас был большой спрос на знания, нам было любопытно по поводу мира, и поэтому мы были более увлечены им. Ситуация в гуманитарных науках сегодня самая сложная, потому что система образования ориентирована на «внедрение и инновации». Недавно, поступая на специализацию, кто-то спросил меня, носит ли история идей характер реализации (смеется). На самом деле это вина общества, а не студентов. Общество стало немного сумасшедшим, и ему кажется, что знать, как это немедленно не полезно, так и не нужно.

3/5 от 60 - это 36
Только 36% молодых французов получают бумажку о законченном среднем образовании? :підстолом:
 
Останній з могікан у владі, що робили Революцію Гідності, дивиться в корінь.
 
В каком-нибудь европейском городке на 20 тыщ населения Пауль открыл магазинчик, нанял продавца и торгует продуктами. К кому нанялся Пауль и как именно он учавствует в борьбе классов?
нанялся к государству платить налоги которые придумали капиталисты эксплуататоры.
думаю, как и оппоненты, доказывает, что капитализм (когда большая половина всего на земле принадлежит нескольким корпорациям от которых он сам ой как далеко) отличная вещь.
 
Если абсолютно весь товар будут производить машины, находящиеся в частной собственности, в любом количестве, ограниченном лишь природными ресурсами, то обмениваемые товары не будут носителями меновой стоимости. То есть перестанут быть товарами в прежнем понимании - станут потребительными стоимостями. Деньги, как знаки стоимости, потеряют смысл. Поскольку производство всегда будет носить общественный характер, а при товарном производстве труд обособленных
производителей признается общественным только после обмена товара на деньги, то полная роботизация производства, отменющая деньги, возможна только при общественной собственности на средства производства.

Это навскидку.
Запросы у людей - неограниченные. Если не ограничивать их удовлетворение наличными денежными средствами - пипец всему! :)
 
Я ЗА насаждение научного мировоззрения, за диктатуру научного мировоззрения. Но за такую, которая как минимум самому научному мировоззрению не будет мешать развиваться. :)
О каком именно научном мировоззрении речь?
 
Я ЗА насаждение научного мировоззрения, за диктатуру научного мировоззрения. Но за такую, которая как минимум самому научному мировоззрению не будет мешать развиваться. :)
Научное мировоззрение не может выполнять идеологические функции?
 
Назад
Зверху Знизу