Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

газово-нефтяная, государственная, народная.

Так чья она - государственная или народная?

 

[ichbin]

Вот это вот нулевое, что-то позволяет себе писать о верующих. В данном случае о верующих в Маркса. Но даже если Маркса оставить в стороне, то ведь он и о вере ничего не знает.

А Вы сами - великий знаток текста Капитала? Вы и о вере вряд ли имеете ясное представление.

 

[*ТаТа*]

Труд капиталиста заключается в потреблении раб силы.

так капиталист трудится или таки нет?

 

[*ТаТа*]

Хотя, можно попробовать порассуждать на эту тему.

готова почитать.

Так чья она - государственная или народная?

а государственная собственность не народная?

 

[ichbin]

ВОТ ключ к Ихбину.

Или чисто рабская психология, или настолько ограниченные способности, что он дорожит каждой крохой из своего ранее понятого. И не может позволить себе быть соблазненным чужим пониманием. Боится, что потеряет себя как личность, если его собственная картина мира получит пробоину.
Раб, потому что тупой. А тупой, потому что раб.

Я с детства собираю коллекцию твердо установленных фактов и закономерностей. А также твердо установленных проблем, в том числе и в известных закономерностях. Запоминались такие штуки просто насмерть. Потому что я всегда хотел понять важные в жизни вещи. И, конечно, меня нелегко переубедить. Я и марксову теорию обогащения богатых за счет бедных считал когда-то доказанной и проверенной. Не смотря на то, что я с самого начала не считал, что обогащение обязательно происходит за счет других людей. Вот такой парадокс. Поверил в то, что не считал обязательным. Не смотря на то, что мне попадалось немало сообщений дискредитирующих марксову идею обогащения.

А потом случились две вещи. Я познакомился с производственными и научными реалиями СССР. И прочитал одну советскую брошюру - О науке в США. И всё. Вы меня с тех пор не убедите, что капитализм хуже для людей, чем марксистский социализм. А когда начал читать Капитал, все сошлось один к одному.

И я за всю жизнь не встречал умных и честных людей высоко оценивавших советскую власть в личных разговорах. А презирающих это недоразумение встречал уйму. Раз директор чего-то вдвоем со мной в купе ехал в Москву. Обложил советские порядки сверху до низу. Без водки. Пока чай пили. Один отставной капитан, работавший на заводе сварщиком. Член, как и я, в кулуарах называл партийцев жоволизами. А в глаза - лизоблюдами.

А то, что я туповат, так есть такое. Доходит на третьи сутки. Тугодум я. И что? Я отстал от марксистов? Марксистские скорохваты далеко оторвались от врак 19 века? Ваши мантры без силовой поддержки ни на что не годны.

 

[ichbin]

Диалектика - мать!

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin
Я уточню. Маркс и последователи, признают общественно необходимым труд не всех участников производства товара, и даже не всех рабочих, а только избранных Марксом. А труд участников торговых заведений вообще общественно необходимым, входящим в марксистскую стоимость товаров, - не признают.

Ну, что ото Вы 3.14159...здите!
Ну, как, бл..., не подумать - или идиот или конченый мерзавец?

Какой апломб у марксобреха? Все Ваши брехливые эмоции не стоят и выеденного яйца.

Я говорю, что, по Марксу, продукт производства не переданный потребителю путем обмена (не проданный), не является товаром и не имеет стоимости. И труд его изготовителей не входит в трудовую стоимость товаров изготовленных производством. А также, по Марксу, труд по сортировке, расфасовке, упаковке продуктов производства не входит в трудовую стоимость этих продуктов.

Равно, как и труд работников торговли, по Марксу, не входит в трудовую стоимость продаваемого ею товара.

Хотя в денежную стоимость рентабельно продаваемого продукта, все затраты на указанные виды труда входят без исключений. Еще и прибыль капиталиста от его труда входит в денежную стоимость рентабельно проданного продукта.

 

[ichbin]

Во дела!
Хреновый я, оказывается, пропагандист народовластия
Ключевые, и не только, решения (особенно бабловые) принимаются всенародно. Опять та же Швейцария

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Швейцарцы никаких приходов/расходов не скрывают. Не знаю об украденных суммах, а взятки включают в отчеты. Другие порядки. Другая система мышления.

 

[ichbin]

Деревянные макеты станков и болванок по идее дешевле, наниматель может сильно экономить на этих вещах, а работник пускай применяет свою рабочую силу на этих дешевых макетах. Странно, что еще никто до этого не додумался, ведь надо только сам процесс применения работником его силы, сами движения. Вот и мимы подошли бы на эти макеты, они тож будут дешевле, чем дорогостоящие специалисты. Мим может повторять движения и ювелира, и космонавта. Может открыть фирму по обучению мимов. Должно пойти.

Да прямо таки - открытие. Советская власть такого уйму применяла. Солярка вместо антифриза, шурупы из железяки вместо каленой стали, охлаждение обмоток и силовых стокиловаттных ламп под напряжением водопроводной водой вместо дистилированной....

 

[ichbin]

Труд, это процесс производства. Купить труд не возможно.
Вы можете купить рабочую силу.
Можете купить продукт труда = сырьё + рабочая сила.
А труд, это процесс производства не обладающий стоимостью.

Ну, что Вы пишете? Почему это процесс производства не обладает стоимостью? Существуют конкретные расценки обработки детали. И нормы времени к ним. Масса длительно непрерывных процессов с конкретными расценками и нормами времени. Как их поддержание и контроль могут не иметь стоимости?

 

[Марк Зобов]

Диалектика - мать!

 

[Марк Зобов]

Швейцарцы никаких приходов/расходов не скрывают. Не знаю об украденных суммах, а взятки включают в отчеты. Другие порядки. Другая система мышления.

А взятки в отчетах у них идут в номинации "взятки"? Ссылку можете бросить?

 

[Марк Зобов]

а государственная собственность не народная?

Не народная. В Украине есть два отдельных субъекта собственности - Украинский народ и держава Украина. Смотрим Цивильный кодекс Украины

Стаття 318. Суб'єкти права власності
1. Суб'єктами права власності є Український народ та інші учасники цивільних відносин, визначені статтею 2 цього Кодексу.

Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.

Кто есть такой Украинский народ, как коллективный собственник, сказано в Конституции Украины: Украинский народ - граждане Украины всех национальностей. А кто есть участники коллективного собственника под названием "держава Украина" мне неизвестно, я нигде в правовых актах, включая Конституцию Украины, еще не встречал раскрытия этого понятия. Может это Президент Украины, КМУ и ВРУ вместе взятые? Какая-то левая контора, ей и принадлежит государственная собственность?

 

[Марк Зобов]

повтор получился

 

[Hi-Er]

так капиталист трудится или таки нет?

Трудится, конечно.

"Итак, если сумма стоимости, авансированная в заработной плате, не только просто вновь
оказывается в продукте, но оказывается в нём увеличенной на сумму прибавочной стоимо-
сти, то это проистекает отнюдь не из того, что продавца надувают, – он ведь получил стои-
мость товара, – а лишь из потребления этого товара покупателем."

Маркс ясно даёт понять, в чем заслуга покупателя раб силы(капиталиста).

 

[solikhov]

Mac ленинизм не потерпел неудачу, но был развит на новый уровень Хо Ши Минхизма во Вьетнаме

 

[*ТаТа*]

Не знаю, что Марк Иванович скажет, а вот невдаха наговорил...
10.07.2018, 13:36

10.07.2018, 14:31

До сих пор, он не может ответить на вопрос. Сам сказал, а что сказал - не знает.

мне понятно.

 

[нeвдаха]

До сих пор, он не может ответить на вопрос. Сам сказал, а что сказал - не знает.

Серега, не отвлекай пустяковыми вопросами.
Армия, полиция, нацгвардия, СБУ, тюрьми, прокуратура, суды... - организованная сила, стоящая над обществом, всегда являющейся орудием господства одной части общества над другой - это и есть государство. Попробуй тявкать что-то запрещенное законом, и познакомишься вплотную с силовой политической организацией, называемой государством.
Ты не ребенок для таких вопросов.

 

[*ТаТа*]

Вы меня с тех пор не убедите, что капитализм хуже для людей, чем марксистский социализм.

а где вы его видели, марксистский социализм? его так и не построили.
не доросли люди Сознанием.

богатейшие страны сами переходят на рельсы социализма.
сейчас социализм в Швейцарии в части принятия решений на референдуме.
в Норвегии в части распределения от продажи нефти на всех, высокие налоги - бесплатная медицина, образование.
в Германии социальное жилье, как в союзе было, встал на очередь, получил, живи.

 

[*ТаТа*]

Не народная.

о как интересненько.