3000 грн на місяць

Йога

  • Автор теми Автор теми a_ria
  • Дата створення Дата створення
Ничего. Только урезали ответ мой, а так ничего. Мама-бабушка-директор-турист... у вас мама строго мама и никак не может быть одновременно директорм и туристом и бабушкой? Это достигается какими-то йогическими практиками? Потому шо у меня так специально не выходит.

Я вас сегодня спросил - стул это какой кусок дерева? Любой?

Да....

ЗЫ Пустоты нет. Всё - от БВ. Улитка - в стуле.

Пока.
 
В нашем разговоре откуда взялся диск?
На фига ты его приплёл?
Объяснил же - я не знаю, как относится информация к сознанию, в которой эта информация. Я токо знаю, как относится информация к такому носителю информации, как диск, флешка, лист бумаги, пленка... По вашему почему-то получается, что информация это и есть носитель. А в случае с другими носителями информации информация тоже является носителем информации? Шоб понять шо к чему. К тому же откуда в нешем разговоре взялось понятие стула, когщда мы говорим о предмете "стул"?
 
Да....

ЗЫ Пустоты нет. Всё - от БВ. Улитка - в стуле.

Пока.
Ну так с самого начала было понятно, шо логичекского объяснения теории пустоты нет.
Только гипотезы и догмы. Не смогли ответить на простейшие вопросы. Даже понятие стула не дали, а рассуждаете о стуле. Как вы тогда можете рассуждать о вечности?
 
Что такое стул? Обычный кусок дерева? Любой кусок дерева это стул?
Стул не может быть одновременно куском дерева, бывшей сосной и предметом мебели?
 
Ну так с самого начала было понятно, шо логичекского объяснения теории пустоты нет.
Только гипотезы и догмы. Не смогли ответить на простейшие вопросы. Даже понятие стула не дали, а рассуждаете о стуле. Как вы тогда можете рассуждать о вечности?

пока ты рассуждал о стуле, тебе удалось обнаружить наименьшую неделимую частичку, внутри которой нет Пустоты?
Внутри у нее никакой Пустоты - а один сплошной люминий или чугуний? :D
 
пока ты рассуждал о стуле, тебе удалось обнаружить наименьшую неделимую частичку, внутри которой нет Пустоты?
Внутри у нее никакой Пустоты - а один сплошной люминий или чугуний? :D
А вы пока читали сколько раз через стул просочились?:) Раза 4 точно?
Шото у вас ни с той стороны, ни с другой все не получается.:) Религия у вас, шо делать.
 
Объяснил же - я не знаю, как относится информация к сознанию, в которой эта информация. Я токо знаю, как относится информация к такому носителю информации, как диск, флешка, лист бумаги, пленка... По вашему почему-то получается, что информация это и есть носитель. А в случае с другими носителями информации информация тоже является носителем информации? Шоб понять шо к чему. К тому же откуда в нешем разговоре взялось понятие стула, когщда мы говорим о предмете "стул"?

Мартышкин, Вы не прдозреваете, что можете чего-то не понимать, имхо. Иначе попробовали бы самостоятельно углубиться в вопросы.

По поводу пустоты: я Вам написал, что это такое, Вы не восприняли...
Картина - это вещь, назначение которой возбуждать какие-то чувства. Если на неё не смотрят, то и чувства не возбуждаются, как материальный объект она есть, но как "картины", её нет. Есть древесина, холст, краска... И все.
 
Мартышкин, Вы не прдозреваете, что можете чего-то не понимать, имхо. Иначе попробовали бы самостоятельно углубиться в вопросы.

По поводу пустоты: я Вам написал, что это такое, Вы не восприняли...
Картина - это вещь, назначение которой возбуждать какие-то чувства. Если на неё не смотрят, то и чувства не возбуждаются, как материальный объект она есть, но как "картины", её нет. Есть древесина, холст, краска... И все.
Нет, я уверен, шо не понимаю очень дофига и скорее всего 99,99999999...9999%. Так шо с такими стилями мышления - придумывать реальности - не стоит даже браться их себе строить. Будет получаться падающий самолет.
Повротие еще раз по поводу пустоты. А то так можно написать 5 раз, шо пустота это чайник, а кто не согласен - тот не воспринял. Дайте точное определение картины, а не ваше предстваление о ней. Пока здуваете по полной программе.
 
Вообще мы пока не выяснили, должен ли быть тот, кто знает, шо такое картина за стенкой, или на расстоянии в несколько километров, шобы считалось, что никто не знает, шо такое картина.А картина перестает быть картиной только если никто не знает, что такое картина. К тому же вопрос у Шредингера - там картина, или нет? Если вы не наблюдатель, то откуда вы знаете, шо там не картина? Это же работает с улиткой. Раз есть кто-то, кто знает, что это стул, то это сутл. по карйе мере для него. Я общался не с жуком, а с тем, кто знает, что это стул. Но он не смог сказать, шо это стул. Такой вот йогинский косяк - знаешь, но сказать не можешь. У йогической системы взглядов явно перекос с частью мозга, отвечающей за мышление и построение мыслей. Это факт.
 
Нет, я уверен, шо не понимаю очень дофига и скорее всего 99,99999999...9999%. Так шо с такими стилями мышления - придумывать реальности - не стоит даже браться их себе строить. Будет получаться падающий самолет.
Повротие еще раз по поводу пустоты. А то так можно написать 5 раз, шо пустота это чайник, а кто не согласен - тот не воспринял. Дайте точное определение картины, а не ваше предстваление о ней. Пока здуваете по полной программе.

Пока сворачиваюсь, но привожу часть научной статьи по когнитивистике относительно картины:

"В музее, известном как Лувр, что находится в городе, известном как Париж, выставлена картина Леонардо да Винчи, известная как «Портрет госпожи Лизы
дель Джокондо». Если вам удастся протолкнуться сквозь толпы туристов, вы
увидите фигуру женщины с темно-русыми волосами, в зеленом складчатом
платье с желтыми рукавами, сидящую на фоне зеленовато-голубовато-розо-
ватого пейзажа. Все, что составляет качественные характеристики этого, по
мнению многих, величайшего произведения изобразительного искусства, на-
всегда останется у вас в памяти и будет время от времени вставать перед вашим
мысленным взором с разной степенью детальности.
Но вот Лувр закрылся на ночь, вы пошли гулять по вечерним Елисейским
полям, а холст остался в полутемном и пустом помещении, вдали от каких бы
то ни было глаз. Где в этот момент существует картина с бессмертным образом
третьей жены удачливого флорентийского торговца тканями − в музее, в вашей
(и не только) зрительной памяти или нигде?
Позитивно мыслящий человек, привыкший полагаться на здравый смысл,
удивится этому вопросу и увидит в нем еще один повод посмеяться над фило-
софами: наш человеческий жизненный мир (Umwelt) устроен таким образом,
что картины остаются на своих местах в музеях, пока их не украдут или не от-
дадут на реставрацию. А вот, например, физик или химик уже может задумать-
ся. Ведь, глядя на «Мону Лизу», мы видим не форму органических молекул
красок и волокон холста, которые только и существуют объективно согласно
нашей научной картине мира, фактически наследующей локковское различе-
ние первичных и вторичных свойств. Мы видим «субъективный» образ, ко-
торый как раз в музее не остается, а в несколько упрощенном виде уносится
нами с собой. Леонардо создал некую физико-химическую матрицу, которая
при столкновении с нашим когнитивным аппаратом порождает зрительную
иллюзию, целиком состоящую из того, что философы называют квалиа. Что
же именно образует великое произведение искусства − «объективная» матрица
или «субъективная» иллюзия?
Картина как когнитивно-социальный комплекс имеет сложную многоуров-
невую онтологическую структуру. Какие-то элементы и уровни этой структуры
можно отнести к достаточным условиям, какие-то − к необходимым. Очевидно,
что наличие квалитативных восприятий, например цвета, относится к необхо-
димым условиям существования картины как картины: без них произведение
живописи в отличие, скажем, от литературного произведения немыслимо.
Следовательно, без когнитивных ресурсов, поставляемых мозгом, например
цветовосприятия, картины нет. Но ее также нет и без сложного комплекса
коммуникативно интерпретируемых ресурсов, которые можно отнести к соци-
ально-когнитивным: миф, общепринятая семантика символов, эмоциональные
паттерны, такие как выражение лица, и многое другое, что порождается не
нейронной, а социальной сетью.
Если это было бы не так, то поздно ночью, когда Лувр закрыт, «Мона Лиза»
переставала бы существовать. Но она продолжает существовать как социаль-
но-интенциональный объект в коллективной памяти, в коммуникационных
потоках, ссылках и т. п. В случае (не дай бог!) утраты ее можно восстановить
Михайлов И.Ф. Квалиа, репрезентации и магия философских комнат 75
в физическом воплощении с той или иной степенью достоверности, подобно
тому, как были восстановлены разрушенные войной Гданьск и Варшава. Я бы
назвал это случаем двойной интенциональности: картина как изображение ука-
зывает на некий интенциональный объект, чье существование предполагается
за пределами холста. Но и сама она существует как интенциональный объект в
коллективном сознании, в какой-то степени независимый от индивидуальной
материи. Например, при реставрации мы не всегда отдаем себе отчет, да и не
всегда интересуемся, какая часть материальных условий (те же холст и краски)
была обновлена. Мы воспринимаем этот культурно-исторический объект как
тот же самый.
А теперь представим себе ситуацию, когда в результате серии последо-
вательных реставраций, осуществленных по всем правилам, с сохранением
состава материалов, методов и рецептов соответствующей эпохи, физическая
основа заменяется полностью. Тогда поздно ночью в Лувре висит уже другой
холст с другими нанесенными на него красками. А картина − та же или другая?
Если она та же − а таковым, как мне кажется, будет ответ большинства, − то-
гда возникает вопрос о природе идентичности культурного объекта. Наиболее
простой и очевидный ответ на этот вопрос таков: культурный объект, предпо-
лагающий его непосредственное чувственное квалитативное восприятие (на-
пример, картина), идентифицируется как интенциональный объект. То есть он
остается тем же самым, пока некое сознание − индивидуальное или коллек-
тивное − не видит отличий, достаточных для того, чтобы идентифицировать
его как другой, и, следовательно, пока носители этой интенции апеллируют к
нему в его меняющейся физической природе как к тому же самому. Подобным
образом мы сохраняем родственные и человеческие отношения с людьми, жи-
вые клетки которых полностью обновляются за некий период времени.
Но представим теперь, что в процессе серии реставраций специалисты на-
чали вдруг использовать современные синтетические материалы, созданные с
применением инновационных химических и нанотехнологий и компьютерного
моделирования. В результате мы получаем изображение, производящее то же
самое визуальное и эмоциональное впечатление (сохранены характер и интен-
сивность оттенков, детали выражения лица, даже текстура холста и красок,
видная в увеличительное стекло, − все то, о чем позаботился бы лучший в мире
реставратор), но на совершенно иной физической и технологической основе,
невозможной в эпоху Леонардо. Можно даже для смелости воображения доба-
вить технологии голографии и 3D-печати. Насколько сократится число людей,
ответивших «да» в первом случае?
Поговорим теперь не о живописи, а о фотографии. Произведения этого ис-
кусства, имеющие высокую историко-художественную и рыночную ценность,
насколько мне известно, могут существовать более чем в одном экземпляре, но
количество отпечатков строго ограничено, гарантировано автором или его за-
конными представителями. Любой отпечаток, выходящий за эти количествен-
ные пределы, считается в зависимости от обстоятельств обнаружения либо
незаконной подделкой, либо легальной копией, т. е. не идентифицируется как
то же самое произведение искусства, хотя физически он может ничем не отли-
чаться от зарегистрированных легальных отпечатков. И наоборот, легальные
отпечатки могут быть сделаны на бумаге разных типов с применением разных
химикатов, но все легальные, например, двадцать отпечатков − это одна и та
же фотография, имеющая примерно одну и ту же аукционную или рыночную
цену и распределенная среди двадцати музеев и частных коллекций. И здесь, в
отличие от картины Леонардо, нет проблемы ночного выпадения из бытия: в то
время как в некотором музее выключен свет и нет посетителей, в другом месте
частный коллекционер с любовью рассматривает ту же самую фотографию,
радуясь своей удачной инвестиции.
Литературные произведения и их переводы на другие языки представляют
еще один особый случай. Здесь физическое воплощение − письменные знаки
определенной формы, произносимые при чтении вслух звуки − может быть
совершенно различным, но произведение воспринимается как одно и то же.
Зададимся также вопросом, почему, например, авторский пересказ писате-
лем А.М. Волковым «Волшебника страны Оз» Л.Ф. Баума считается отдельным
литературным произведением − сказкой «Волшебник Изумрудного города», а
авторизованный перевод Б.В. Заходером сказки А. Милна − все тем же «Винни-
Пухом». Или почему в музыке в одних случаях исполняемый фрагмент считает-
ся законной вариацией известной мелодии, а в других − отдельным произведени-
ем, лишь использующим чужую тему? И снова сам собой напрашивается ответ:
идентификация произведений искусства зависит от социальных институтов,
определяющих в каждой особенной ситуации особенные правила идентифика-
ции объектов. В таких правилах квалитативные аспекты чувственного восприя-
тия могут присутствовать в разной мере и играть разные роли. Иногда достаточно
отнесения экземпляра фотографии к множеству зарегистрированных легальных
отпечатков, иногда все решает традиция и устоявшееся мнение экспертного со-
общества, а бывает, что требуется работа экспертов, которые способны с помо-
щью мелких деталей, заметных лишь профессионально тренированным глазам
и мозгу, отличить единственный легальный экземпляр от множества подделок.
Согласно Н. Гудману [Goodman, 1976, p. 113–115], имеется принципиаль-
ное различие между искусствами, по его терминологии, аутографическими
(живопись и скульптура) и аллографическими (музыка и литература). В пер-
вом случае подлинным произведением считается один-единственный экзем-
пляр, во втором − произведение создается в виде некоторого сценария, текста
или прототипа, который может существовать в потенциально бесконечном
множестве различных реализаций − исполнений, постановок, изданий и т. п.
Очевидно, что если чувственное восприятие и играет где-то решающую роль
в идентификации или оценке произведения искусства, то, конечно, только в
случае аутографических искусств. Аллографические произведения, как прави-
ло, значительно более схематичны, и квалитативные особенности чувственных
образов там чаще отдаются на откуп производителям реализаций (исполните-
лям, постановщикам, издателям).
Но вернемся к вопросу, не дающему покоя тем из нас, кто мыслит фи-
лософски. Почему вообще может возникнуть представление, что картина су-
ществует, только пока на нее смотрят, пока длится событие обработки мозгом
сигналов, принятых от глаз, и порождения чувственных субъективных − ква-
литативных − образов? Потому, будет ответ, что «Моной Лизой» мы счита-
ем данный конкретный образ женщины с темно-русыми волосами, зеленым
платьем, определенным овалом лица и перспективой на заднем фоне. И все
это поставляет нам та часть нашего когнитивного аппарата, которая видит мир
квалитативно, в форме субъективных чувственных образов, чьи свойства вос-
принимаются непосредственно и могут быть только пересказаны, но не пере-
даны другому.
Здесь возникает иная философская проблема: а не видим ли мы разные
картины, описывая их одними и теми же словами? Ответ на этот вопрос во
многом зависит от того, считаем ли мы, что квалиа − качественные особен-
ности чувственных образов − являются репрезентациями, т. е. представляют
какие-либо свойства реальности."

К пустоте вернусь позже.
 
Может ли быть в сознании одновременно несколько качеств у одного предмета? Яблоко кислое, красное, с хвостиком, с дерева, по 14 за кило, мытое. Для обычного человека это в порядке вещей. Для йога это проблема, йог может оперировать одновременно строго одним качеством предмета. Йога сужает мышление, еще факт.
 
Пока сворачиваюсь, но привожу часть научной статьи по когнитивистике относительно картины:

"В музее, известном как Лувр, что находится в городе, известном как Париж, выставлена картина Леонардо да Винчи, известная как «Портрет госпожи Лизы
дель Джокондо». Если вам удастся протолкнуться сквозь толпы туристов, вы
увидите фигуру женщины с темно-русыми волосами, в зеленом складчатом
платье с желтыми рукавами, сидящую на фоне зеленовато-голубовато-розо-
ватого пейзажа. Все, что составляет качественные характеристики этого, по
мнению многих, величайшего произведения изобразительного искусства, на-
всегда останется у вас в памяти и будет время от времени вставать перед вашим
мысленным взором с разной степенью детальности.
Но вот Лувр закрылся на ночь, вы пошли гулять по вечерним Елисейским
полям, а холст остался в полутемном и пустом помещении, вдали от каких бы
то ни было глаз. Где в этот момент существует картина с бессмертным образом
третьей жены удачливого флорентийского торговца тканями − в музее, в вашей
(и не только) зрительной памяти или нигде?
Позитивно мыслящий человек, привыкший полагаться на здравый смысл,
удивится этому вопросу и увидит в нем еще один повод посмеяться над фило-
софами: наш человеческий жизненный мир (Umwelt) устроен таким образом,
что картины остаются на своих местах в музеях, пока их не украдут или не от-
дадут на реставрацию. А вот, например, физик или химик уже может задумать-
ся. Ведь, глядя на «Мону Лизу», мы видим не форму органических молекул
красок и волокон холста, которые только и существуют объективно согласно
нашей научной картине мира, фактически наследующей локковское различе-
ние первичных и вторичных свойств. Мы видим «субъективный» образ, ко-
торый как раз в музее не остается, а в несколько упрощенном виде уносится
нами с собой. Леонардо создал некую физико-химическую матрицу, которая
при столкновении с нашим когнитивным аппаратом порождает зрительную
иллюзию, целиком состоящую из того, что философы называют квалиа. Что
же именно образует великое произведение искусства − «объективная» матрица
или «субъективная» иллюзия?
Картина как когнитивно-социальный комплекс имеет сложную многоуров-
невую онтологическую структуру. Какие-то элементы и уровни этой структуры
можно отнести к достаточным условиям, какие-то − к необходимым. Очевидно,
что наличие квалитативных восприятий, например цвета, относится к необхо-
димым условиям существования картины как картины: без них произведение
живописи в отличие, скажем, от литературного произведения немыслимо.
Следовательно, без когнитивных ресурсов, поставляемых мозгом, например
цветовосприятия, картины нет. Но ее также нет и без сложного комплекса
коммуникативно интерпретируемых ресурсов, которые можно отнести к соци-
ально-когнитивным: миф, общепринятая семантика символов, эмоциональные
паттерны, такие как выражение лица, и многое другое, что порождается не
нейронной, а социальной сетью.
Если это было бы не так, то поздно ночью, когда Лувр закрыт, «Мона Лиза»
переставала бы существовать. Но она продолжает существовать как социаль-
но-интенциональный объект в коллективной памяти, в коммуникационных
потоках, ссылках и т. п. В случае (не дай бог!) утраты ее можно восстановить
Михайлов И.Ф. Квалиа, репрезентации и магия философских комнат 75
в физическом воплощении с той или иной степенью достоверности, подобно
тому, как были восстановлены разрушенные войной Гданьск и Варшава. Я бы
назвал это случаем двойной интенциональности: картина как изображение ука-
зывает на некий интенциональный объект, чье существование предполагается
за пределами холста. Но и сама она существует как интенциональный объект в
коллективном сознании, в какой-то степени независимый от индивидуальной
материи. Например, при реставрации мы не всегда отдаем себе отчет, да и не
всегда интересуемся, какая часть материальных условий (те же холст и краски)
была обновлена. Мы воспринимаем этот культурно-исторический объект как
тот же самый.
А теперь представим себе ситуацию, когда в результате серии последо-
вательных реставраций, осуществленных по всем правилам, с сохранением
состава материалов, методов и рецептов соответствующей эпохи, физическая
основа заменяется полностью. Тогда поздно ночью в Лувре висит уже другой
холст с другими нанесенными на него красками. А картина − та же или другая?
Если она та же − а таковым, как мне кажется, будет ответ большинства, − то-
гда возникает вопрос о природе идентичности культурного объекта. Наиболее
простой и очевидный ответ на этот вопрос таков: культурный объект, предпо-
лагающий его непосредственное чувственное квалитативное восприятие (на-
пример, картина), идентифицируется как интенциональный объект. То есть он
остается тем же самым, пока некое сознание − индивидуальное или коллек-
тивное − не видит отличий, достаточных для того, чтобы идентифицировать
его как другой, и, следовательно, пока носители этой интенции апеллируют к
нему в его меняющейся физической природе как к тому же самому. Подобным
образом мы сохраняем родственные и человеческие отношения с людьми, жи-
вые клетки которых полностью обновляются за некий период времени.
Но представим теперь, что в процессе серии реставраций специалисты на-
чали вдруг использовать современные синтетические материалы, созданные с
применением инновационных химических и нанотехнологий и компьютерного
моделирования. В результате мы получаем изображение, производящее то же
самое визуальное и эмоциональное впечатление (сохранены характер и интен-
сивность оттенков, детали выражения лица, даже текстура холста и красок,
видная в увеличительное стекло, − все то, о чем позаботился бы лучший в мире
реставратор), но на совершенно иной физической и технологической основе,
невозможной в эпоху Леонардо. Можно даже для смелости воображения доба-
вить технологии голографии и 3D-печати. Насколько сократится число людей,
ответивших «да» в первом случае?
Поговорим теперь не о живописи, а о фотографии. Произведения этого ис-
кусства, имеющие высокую историко-художественную и рыночную ценность,
насколько мне известно, могут существовать более чем в одном экземпляре, но
количество отпечатков строго ограничено, гарантировано автором или его за-
конными представителями. Любой отпечаток, выходящий за эти количествен-
ные пределы, считается в зависимости от обстоятельств обнаружения либо
незаконной подделкой, либо легальной копией, т. е. не идентифицируется как
то же самое произведение искусства, хотя физически он может ничем не отли-
чаться от зарегистрированных легальных отпечатков. И наоборот, легальные
отпечатки могут быть сделаны на бумаге разных типов с применением разных
химикатов, но все легальные, например, двадцать отпечатков − это одна и та
же фотография, имеющая примерно одну и ту же аукционную или рыночную
цену и распределенная среди двадцати музеев и частных коллекций. И здесь, в
отличие от картины Леонардо, нет проблемы ночного выпадения из бытия: в то
время как в некотором музее выключен свет и нет посетителей, в другом месте
частный коллекционер с любовью рассматривает ту же самую фотографию,
радуясь своей удачной инвестиции.
Литературные произведения и их переводы на другие языки представляют
еще один особый случай. Здесь физическое воплощение − письменные знаки
определенной формы, произносимые при чтении вслух звуки − может быть
совершенно различным, но произведение воспринимается как одно и то же.
Зададимся также вопросом, почему, например, авторский пересказ писате-
лем А.М. Волковым «Волшебника страны Оз» Л.Ф. Баума считается отдельным
литературным произведением − сказкой «Волшебник Изумрудного города», а
авторизованный перевод Б.В. Заходером сказки А. Милна − все тем же «Винни-
Пухом». Или почему в музыке в одних случаях исполняемый фрагмент считает-
ся законной вариацией известной мелодии, а в других − отдельным произведени-
ем, лишь использующим чужую тему? И снова сам собой напрашивается ответ:
идентификация произведений искусства зависит от социальных институтов,
определяющих в каждой особенной ситуации особенные правила идентифика-
ции объектов. В таких правилах квалитативные аспекты чувственного восприя-
тия могут присутствовать в разной мере и играть разные роли. Иногда достаточно
отнесения экземпляра фотографии к множеству зарегистрированных легальных
отпечатков, иногда все решает традиция и устоявшееся мнение экспертного со-
общества, а бывает, что требуется работа экспертов, которые способны с помо-
щью мелких деталей, заметных лишь профессионально тренированным глазам
и мозгу, отличить единственный легальный экземпляр от множества подделок.
Согласно Н. Гудману [Goodman, 1976, p. 113–115], имеется принципиаль-
ное различие между искусствами, по его терминологии, аутографическими
(живопись и скульптура) и аллографическими (музыка и литература). В пер-
вом случае подлинным произведением считается один-единственный экзем-
пляр, во втором − произведение создается в виде некоторого сценария, текста
или прототипа, который может существовать в потенциально бесконечном
множестве различных реализаций − исполнений, постановок, изданий и т. п.
Очевидно, что если чувственное восприятие и играет где-то решающую роль
в идентификации или оценке произведения искусства, то, конечно, только в
случае аутографических искусств. Аллографические произведения, как прави-
ло, значительно более схематичны, и квалитативные особенности чувственных
образов там чаще отдаются на откуп производителям реализаций (исполните-
лям, постановщикам, издателям).
Но вернемся к вопросу, не дающему покоя тем из нас, кто мыслит фи-
лософски. Почему вообще может возникнуть представление, что картина су-
ществует, только пока на нее смотрят, пока длится событие обработки мозгом
сигналов, принятых от глаз, и порождения чувственных субъективных − ква-
литативных − образов? Потому, будет ответ, что «Моной Лизой» мы счита-
ем данный конкретный образ женщины с темно-русыми волосами, зеленым
платьем, определенным овалом лица и перспективой на заднем фоне. И все
это поставляет нам та часть нашего когнитивного аппарата, которая видит мир
квалитативно, в форме субъективных чувственных образов, чьи свойства вос-
принимаются непосредственно и могут быть только пересказаны, но не пере-
даны другому.
Здесь возникает иная философская проблема: а не видим ли мы разные
картины, описывая их одними и теми же словами? Ответ на этот вопрос во
многом зависит от того, считаем ли мы, что квалиа − качественные особен-
ности чувственных образов − являются репрезентациями, т. е. представляют
какие-либо свойства реальности."

К пустоте вернусь позже.
Давайте сразу о пустоте, а то рассуждения в этом тексте плавают, как какашки чайки на волне. С Эйнштейном тоже спорили ученые с мировыми именами. Так шо идеи ученого это не доказательство истины. Токо опыт показывает истину. Додумывание за жука, шо он там себе представляет это только додумывание. Шо там остается висеть в музее - додумывание. Вопрос был конкретный: в шо уперся жук? Жук не знает, в шо уперся - это не ответ на вопрос: в шо уперся жук. Вопрос не: знает ли жук в шо уперся? Йоги не понимают слов. Или это дикий съезд с ответа. Это перекладывание ответственности на жука. Вместо йога должен думать жук и отвечать на вопрос? Кусок дерева - вы наверное покупаете самый дешевый кусок дерева и используете его как стул? А шо, логично, ведь кусок дерева это уже стул! Удобно! Дешево! Сердито! По йогински! Сливаются йоги по полной. Йоги-демагоги!
 
Ну а че тогда споришь со всеми подряд? :D
А шо, все познали истину на все 100%? Даже если все познали истину на 99,9999...99%, то тот 0,0000...01% шо они не познали, судя по таким рассуждениям еще не скоро познается. Там же дичайшие провалы в способности понять эти вещи. Вы ответите, как вы атмана в нульмерный объект вжали? Это для этого надо всё вжать в одну точку, которой в природе нет. Тоесть взять всё и обнулить. Это скоко силы надо. Или фантазии.:D
 
Может ли быть в сознании одновременно несколько качеств у одного предмета? Яблоко кислое, красное, с хвостиком, с дерева, по 14 за кило, мытое. Для обычного человека это в порядке вещей. Для йога это проблема, йог может оперировать одновременно строго одним качеством предмета. Йога сужает мышление, еще факт.

Не знаю кого Вы спросили, скажу что думаю:
Гегель в своей "Науке логики" писал, что качество - это совокупность признаков без которых вещь не мыслится, граница качества - признаки при утрате которых вещь перестаёт быть собой.

Яблоко остаётся яблоком и грязным и мытым, и кислым и сладким итд.

Качество - это "чтойность".
 
Мартышкин, картина, как вещь существует когда на неё никто не смотрит?
Как объект материального мира - вероятно существует, с этим я не спорю.

Мне помнится у на был спор давно: существует ли информация сама по себе или только внутри воспринимающего разума, Вы склонялись к первому варианту. Значит и стул должен существовать сам пр себе, и картина, независимо от наблюдателя. Пустотность Вами останется непонятой...
 
Не знаю кого Вы спросили, скажу что думаю:
Гегель в своей "Науке логики" писал, что качество - это совокупность признаков без которых вещь не мыслится, граница качества - признаки при утрате которых вещь перестаёт быть собой.

Яблоко остаётся яблоком и грязным и мытым, и кислым и сладким итд.

Качество - это "чтойность".
А словарь пишет:

КАЧЕСТВО — КАЧЕСТВО, качества, ср. 1. только ед. То, что делает предмет таким, каков, какой он есть;

Мытое яблоко есть мытое яблоко, а не немытое. Я так понимаю, вы можете отличить мытое от немытого и не едите немытые яблоки. В то же самое время вы можете держать в уме, что вот это мытое яблоко красное, еще оно кислое и еще оно с дерева и еще оно по 14 за килограмм. В школе в начальных классах учат - 2 пишем, 1 в уме. Держать в уме несколько отличительных качеств конкретного предмета вроде не сложно. Да и сам Гегель сказал, шо качества - то, шоделает предмет уникальным. Раз йог может отличить один предмет от другого, значит он воспринимает все качества этого предмета срузу. Да, яблоко остается яблоком даже грязным и дверь остается дверью и с номером 45, и с номером 80, и с номером 144. Только дверь с номером 45 и 80 это не ваша дверь, ваша только дверь с номером 144. Я так понмиаю, что даже йог способен держать в уме одноврменно и что это дверь, что ее номер отличает ее от других дверей, и ее местоположение. Тоесть много качеств одного предмета одновременно. А тут тормозят как дети до ясельной группы - дверь может быть только 144, остальных качест у двери нету. 144 это номер - качество номерное двери.

Стул перестает быть стулом, если он кусок дерева? Гегель вот говорит, что стул это набор некоторых качеств. Куда делись остальные качества стула? Почему оставили только кусок дерева?

Уверены, шо жук понимает, шо это кусок дерева перед ним?

Много вопросов, йоги стоко за раз не тянут. Надо как-то урезать по одному и попроще.
 
Мартышкин, картина, как вещь существует когда на неё никто не смотрит?
Как объект материального мира - вероятно существует, с этим я не спорю.

Мне помнится у на был спор давно: существует ли информация сама по себе или только внутри воспринимающего разума, Вы склонялись к первому варианту. Значит и стул должен существовать сам пр себе, и картина, независимо от наблюдателя. Пустотность Вами останется непонятой...
Да, мне ближе думать, шо вещь существует сама по себе и информация тоже. И пока не увидел твердых убедительных расуждений, почему всё иначе.
Можете объяснить пустотнось, руководствуясь вторым вариантом. Можно вполне рассматривать другую точку зрения не соглашаясь с ней, это не йога, где всё в пределах мантр.
 
А словарь пишет:

КАЧЕСТВО — КАЧЕСТВО, качества, ср. 1. только ед. То, что делает предмет таким, каков, какой он есть;

Мытое яблоко есть мытое яблоко, а не немытое. Я так понимаю, вы можете отличить мытое от немытого и не едите немытые яблоки. В то же самое время вы можете держать в уме, что вот это мытое яблоко красное, еще оно кислое и еще оно с дерева и еще оно по 14 за килограмм. В школе в начальных классах учат - 2 пишем, 1 в уме. Держать в уме несколько отличительных качеств конкретного предмета вроде не сложно. Да и сам Гегель сказал, шо качества - то, шоделает предмет уникальным. Раз йог может отличить один предмет от другого, значит он воспринимает все качества этого предмета срузу. Да, яблоко остается яблоком даже грязным и дверь остается дверью и с номером 45, и с номером 80, и с номером 144. Только дверь с номером 45 и 80 это не ваша дверь, ваша только дверь с номером 144. Я так понмиаю, что даже йог способен держать в уме одноврменно и что это дверь, что ее номер отличает ее от других дверей, и ее местоположение. Тоесть много качеств одного предмета одновременно. А тут тормозят как дети до ясельной группы - дверь может быть только 144, остальных качест у двери нету. 144 это номер - качество номерное двери.

Стул перестает быть стулом, если он кусок дерева? Гегель вот говорит, что стул это набор некоторых качеств. Куда делись остальные качества стула? Почему оставили только кусок дерева?

Уверены, шо жук понимает, шо это кусок дерева перед ним?

Много вопросов, йоги стоко за раз не тянут. Надо как-то урезать по одному и попроще.

Нам неведомо, что понимает жук. Врчдли он оперирует понятиями. Скорее он руководствуется какими-то заключениями, но не в форме понятий.
Наши эмоции - пример таких заключений.
У стула нет набора качеств, стул и есть качество, чтойность. Само качество состоит из свойств, признаков.

Кастрюля - качество. Глубокая, мелкая, алюминиевая, чугунная итд - свойства. Что делает кастрюлю тем, что она есть? Какие свойства могут быть утрачены, чтоб кастрюля осталась кастрюлей?
 
Нам неведомо, что понимает жук. Врчдли он оперирует понятиями. Скорее он руководствуется какими-то заключениями, но не в форме понятий.
На основании того, шо жук понимает, шо нет строилась доказательная база того, шо он не уперся в стул. Хоть это и косячный метод доказательства, но и он не сработал ввиду того факта, шо мы не знаем, шо понимает жук.

Наши эмоции - пример таких заключений.
У стула нет набора качеств, стул и есть качество, чтойность. Само качество состоит из свойств, признаков.
Если говорить о качествах, то по вашему мнению качество, чтойность например Солнца меняется от представлений о Солнце? Солнце, как явление, не созданное людьми.

Кастрюля - качество. Глубокая, мелкая, алюминиевая, чугунная итд - свойства. Что делает кастрюлю тем, что она есть? Какие свойства могут быть утрачены, чтоб кастрюля осталась кастрюлей?
Не думал обю этом. Можно подумать. Наверное даже утративши свою функциональность, пролежавши в земле сто лет и полусгнивши когда ее выкопают, то будут считать ее кастрюлей. Наверное так же стул утративший часть свойств из-за восприятия его жуком всеравно остается стулом. Как качество, чтойность.
 
Назад
Зверху Знизу