Питание ОУ.

[ur4lvn]

Доброго дня.
Нужен совет по питанию операционных усилителей.

У современных оперов(не К1УТ401А) довольно большой коэффициент подавления синфазной помехи, поэтому питайте его вменяемым блоком питания. Что касается диапазона напряжения питания - дайте ему это.
Что нужно добиться от этого опера?

 

[Гість 99530]

Есть тр-р со вторичкой AC7-0-7. Подбирать другой не буду. Похоже «мой вариант» это 7805 и 7905. По поводу букв понял - спасибо.

Я там полюса на картинке перепутал. 7905 - естественно на минусе должна стоять.

 

[Олег2018]

МалэкулЙаду всё наглядно. Спасибо. С полюсами «теперь уж разберусь».

Какие диоды? В какой схеме? I don't understand.

Думаю (насчёт диодов), что это не мой случай (но спросить надо). Вряд ли ОУ будет «грузить» на 1А, даже 0,5А. С выхода ОУ будет сниматься 250мВ ну максимум 300мВ (до начала среза волны на выходе эмиттерного повторителя к которому будет подключён выход ОУ). Полагаю ток будет очень небольшой.

 

[Олег2018]

У современных оперов(не К1УТ401А) довольно большой коэффициент подавления синфазной помехи, поэтому питайте его вменяемым блоком питания. Что касается диапазона напряжения питания - дайте ему это.
Что нужно добиться от этого опера?

Этот вопрос по питающему напряжению меня «грыз» всё время. Давать ОУ +/-15 или можно меньше вплоть до +/-5? Но пообщавшись сейчас на форуме и почитав datasheet на этот AD827 решил делать +/-5.
1. Me1 сказал, что если и будет разница в параметрах то это можно будет увидеть только на специальном оборудовании. И похоже что он «очень даже прав». Например: такой параметр как скорость нарастания сигнала. В datasheet приводят для +/-5-200мксек; для +/-15-300мксек. Мне на слух «за глаза» хватит и 100мксек. Параметр усиления для +/-5-3,5В/мВ; для +/-15-5,5В/мВ. Я буду «снимать» с выхода ОУ максимум 300мВ для последующего предусиления, коррекции, опять предусиление, предоконечное усиление и оконечное усиление. То есть мне должно хватить и 3,5В/мВ. Такой параметр как разделение каналов: на жаль для AD827 приведён только для +/-5 это 85дБ. Просматривая параметры других ОУ я заметил, что если приводят этот параметр для +/-5 и +/-15, то разница обычно составляет 5дБ в лучшую сторону для +/-5.
Мои ухи очень вероятно не услышат того, что увидят на приборе мои глаза. И потом вся последующая цепь обработки сигнала (после AD827) не Hi-End решения. Полагаю достойно, но не Hi-End. Поэтому если и взять наиболее «идеальный» сигнал при +/-15 его «выкрутят по своему» последующие звенья обработки и усиления.
Поправьте меня если я категорически не прав.
2. Насчёт синфазной помехи. Не в «курсе» что енто. Надеюсь мои ухи её не различат что при+/-5, что при+/-15, при выходном сигнале с ОУ 300мВ макс.. Поправьте меня если я категорически неправ.
3. Есть питающий «всё хозяйство» тр-р. У него есть готовая вторичка AC7-0-7. Перематывать его не хочеться. Он «фабричный» и при всём своём желании я не перемотаю его как на заводе. Найти отдельный транс на АС15-0-15 можно. Но это «плюс» дополнительные узлы во весь «пирог». Искать куда его «приткнуть», крепёж и т. д. и т. п.. При всём выше сказаном - желания нет.
Поправьте меня если я категорически неправ.

 

[roker]

Я дико извиняюсь, но прежде чем

«снимать» с выхода ОУ максимум 300мВ для последующего предусиления

было б неплохо узнать коэффициент усиления того каскада на ОУ. Выход ЦАП дифференциальный с размахом 2,8Vpp. То есть Ку должен быть сильно меньше единицы.
Опять же, есть документация на ЦАП в которой рекомендуемая схема постфильтра и там питальник +/- 15 вольт. Даташит ревизии 02 от 17.04.14 стр.58. Можно конечно и пересчитать, но зачем? Нахватать лишних помех на межблочном/межплатном соединении при слабом сигнале? Снижайте чувствительность по входу оконечного усилителя.

 

[Гість 99530]

МалэкулЙаду всё наглядно. Спасибо. С полюсами «теперь уж разберусь».

Думаю (насчёт диодов), что это не мой случай (но спросить надо). Вряд ли ОУ будет «грузить» на 1А, даже 0,5А. С выхода ОУ будет сниматься 250мВ ну максимум 300мВ (до начала среза волны на выходе эмиттерного повторителя к которому будет подключён выход ОУ). Полагаю ток будет очень небольшой.

Диоды это если дальше в схеме дросселя стоят. или проводов пол-метра.
Если нету - не нужны там они.

 

[Олег2018]

было б неплохо узнать коэффициент усиления того каскада на ОУ. Выход ЦАП дифференциальный с размахом 2,8Vpp. То есть Ку должен быть сильно меньше единицы.
Опять же, есть документация на ЦАП в которой рекомендуемая схема постфильтра и там питальник +/- 15 вольт. Даташит ревизии 02 от 17.04.14 стр.58. Можно конечно и пересчитать, но зачем? Нахватать лишних помех на межблочном/межплатном соединении при слабом сигнале? Снижайте чувствительность по входу оконечного усилителя.

Вся многокаскадная плата усилителя куда подключается ОУ AD827 расчитана инженерами (я далеко не на том уровне что бы там что то менять). Первый каскад это эмиттерный повторитель и расчётный сигнал по входу 250мВ.
Выходит я не правильно выбрал плату ЦАП+ОУ? Расчёт (любительский) был на то, управляя громкостью на плате USB-Bluetooth конвертера (он соединяется с платой ЦАП+ОУ по интерфейсу I2S) я буду делать минимальную громкость в районе 250мВ и дальше в «дело» вступает многокаскадная плата основного усилителя.
И шо теперь робыты? Ставить делитель напряжения по выходу ОУ? Или шо? Печалька однако!

 

[Олег2018]

Что же касается лишних помех на межблочном/межплатном соединении при слабом сигнале, то платы находятся рядом, будут экранированы друг от друга и соединительные провода в экранном "чулке".

 

[roker]

Вся многокаскадная плата усилителя куда подключается ОУ AD827 расчитана инженерами

Я и не предлагаю ничего менять. Просто номинальный выходной уровень сигнала надо было узнать до покупки.

Регулировать уровень громкости на цифровой стороне неправильно в корне, какой смысл от 24-битной оцифровки, если вы будете использовать только скажем 20 младших разрядов и похерите динамический диапазон? В аудиофильских кругах это считается моветон, западло и вообще 6П3С засунуть могут в ... ухо. ЦАП должен работать в полном диапазоне с цифровым сигналом идентичным исходному файлу. Регулировки громкости делаются уже на аналоговой стороне.

Какой усилитель планируется? Название или схема его есть?

 

[roker]

Хотя, там не так уж и много, один порядок. Ничего страшного не будет.

 

[Олег2018]

В аудиофильских кругах это считается моветон, западло и вообще 6П3С засунуть могут в ... ухо.

Я и не знал что аудиофилы такие звери. Хорошо что хоть 6П3С и в ... ухо. А не ГУ81М.
Нет! Никакого обрезания динамического диапазона! И других частей «тела»! Хочется «выжать» всё по максимуму (ну очень хочется). Ну не знал я этих «тонкостей» в цифровом звуке. Я по старинке от аналога оттолкнулся. А сообразить про номинальный выходной уровень сигнала до покупки - м-м-м-да. Это какой-то позор!
Завтра скину схему. Спасибо.

 

[Гість 99530]

Я и не предлагаю ничего менять. Просто номинальный выходной уровень сигнала надо было узнать до покупки.
?

Да похер, этот раздел теперь в хобби. Из хайтэча нас попёрлим за регулярный оффтоп радиолюбителей, лет 5 назад, если не ошибаюсь.
тут теперь можно всё Почему до покупки"? Человек раз в пол-года выбрался на гертруду, теперь ебтся. Это ж хобби
Все знают - хобби существует, чтобы ебаться
P.S
Фея - а хорчешь по-настоящему?
Боец - конечно хочу!
Фея (делает взмах палочкой. Громкий звук "хуяк"!! - у танка отваливается башня.
"(С)

 

[Олег2018]

Мне теперь в другой раздел?
Про фею с палочкой то же не понял.

 

[Гість 99530]

Мне теперь в другой раздел?
Про фею с палочкой то же не понял.

Не, раздел правильный. Просто не стоит тут так прям педантично подходить к вопросу, да...и к людям в этом разделе

Ну анекдот такой был. Чё был, есть.
Стоит в поле танк, трак порван. Солдат, в мазуте и грязи по уши, с помощью кувалды и такой-то матери пытается чинить.
Вдруг из за куста появляется фея. Зависает рядом, смотрит на это дело и говорит
Фея: что делаешь, солдатик?
Солдат: не видишь? Ебусь вот.
Фея: а хочешь по настоящему?
Солдат: конечно!
Фея: (взмахивает палочкой, и со звуком "хуяк!" у танка отваливается башня).

Я о чём же... эта ветка в разделе "хобби". А хобби - это способ ебаться в свободное от работы время

 

[roker]

Я и не знал что аудиофилы такие звери.

Потому этим зверям даже автомат не дают. Только справку 7Б.

 

[Олег2018]

Да какой там педантизм? Хочется сделать не +/- два лаптя. Пытаюсь понять то что мне нужно. Для этого ставлю вопросы (на мой взгляд) понятно. Может много букв. Ну, как могу. И к людям вроде нормально.
А вообще правильно. Тема перешла из «питание ОУ» в «усилители». Не буду «грузить» лишней информацией и схемами. Поэтому постараюсь быть краток. Расчётную схему усилителя хочу оставить без изменений. Поэтому вопрос: что лучше сделать для нормального согласования по входному сигналу с ОУ AD827?
1. Покупать новую плату ЦАПа уже с учётом выходного сигнала 250мВ?
2. Менять ООС AD827 для уменьшения Кус.?
3. Ставить делитель по выходу AD827?
4. Может есть другие варианты решения?

 

[Гість 99530]

Да какой там педантизм? Хочется сделать не +/- два лаптя. Пытаюсь понять то что мне нужно. Для этого ставлю вопросы (на мой взгляд) понятно. Может много букв. Ну, как могу. И к людям вроде нормально.
А вообще правильно. Тема перешла из «питание ОУ» в «усилители». Не буду «грузить» лишней информацией и схемами. Поэтому постараюсь быть краток. Расчётную схему усилителя хочу оставить без изменений. Поэтому вопрос: что лучше сделать для нормального согласования по входному сигналу с ОУ AD827?
1. Покупать новую плату ЦАПа уже с учётом выходного сигнала 250мВ?
2. Менять ООС AD827 для уменьшения Кус.?
3. Ставить делитель по выходу AD827?
4. Может есть другие варианты решения?

Для совмещения выхода со входом - обычно достаточно изменить коэффициент усиления. Ну... если делитель поставить проще - можно, конечно, и делителем сигнал задавить.

 

[ur4lvn]

Я и не знал что аудиофилы такие звери. Хорошо что хоть 6П3С и в ... ухо. А не ГУ81М.

Не смейтесь, мне довелось воевать на изделии, в котором именно так и было - первая рогатая стояла в драйвере,затем пушул на них- же и далее анодная модуляция ДМВ передатчика 390 - 430 Мгц Выходной транс весил килограмм 40.
Р834П

 

[roker]

Да какой там педантизм? Хочется сделать не +/- два лаптя. Пытаюсь понять то что мне нужно. Для этого ставлю вопросы (на мой взгляд) понятно. Может много букв. Ну, как могу. И к людям вроде нормально.
А вообще правильно. Тема перешла из «питание ОУ» в «усилители». Не буду «грузить» лишней информацией и схемами. Поэтому постараюсь быть краток. Расчётную схему усилителя хочу оставить без изменений. Поэтому вопрос: что лучше сделать для нормального согласования по входному сигналу с ОУ AD827?
1. Покупать новую плату ЦАПа уже с учётом выходного сигнала 250мВ?
2. Менять ООС AD827 для уменьшения Кус.?
3. Ставить делитель по выходу AD827?
4. Может есть другие варианты решения?

Третий вариант.

 

[Олег2018]

Не смейтесь, мне довелось воевать на изделии, в котором именно так и было - первая рогатая стояла в драйвере,затем пушул на них- же и далее анодная модуляция ДМВ передатчика 390 - 430 Мгц Выходной транс весил килограмм 40.
Р834П

С таким не сталкивался. Но когда то обслуживал трансляционные усилители проводного вещания (давно это было). ОУСы; ТПР и т. п.. УПВ-5 лампы вроде ГМ100 (все типы в памяти не сохранились). Была одна подстанция где стоял усилитель. В него входили как в комнату. Наверно ещё с времён «дедушки» Сталина. Он уже не работал. То есть было две комнаты в одной этот усилитель (туда заходили «поглазеть» поначалу). Во второй более «современные» типа УПВ-5. А на некоторых подстанциях уже были полупроводниковые Енисей (если не ошибаюсь).

Для совмещения выхода со входом - обычно достаточно изменить коэффициент усиления.

Третий вариант.

Как правильней в смысле качества сигнала? И тот и другой вариант реализуем. Причём с ООС реализовать проще. На плате в петле ООС отлично станут многооборотистые подстроечные резисторы.