Питание ОУ.

[Олег2018]

Питание ОУ.

Доброго дня.
Нужен совет по питанию операционных усилителей.
А именно: двухполярное питание ОУ в datasheet обычно указывается в диапазоне от +/- 5В до +/-15В. Плата стабилизатора (made in China) ОУ запитывается АС 15В-0-15В. Опорное напряжение (напряжение стабилизации) задаётся стабилитронами 1N4244A - 15В. Схема - упрощённый вариант этой (схему прикрепляю ниже). У меня есть возможность (проще реализовать) запитать стабилизатор АС 7В-0-7В.
Вопрос:
1. На сколько и как изменятся (если изменятся) характеристики ОУ (такие как АЧХ; разделение каналов; шумы; динамический диапазон) т. е. качество звука, при напряжении питаня +/-9,8В (7*1,4=9,8)? Стабилитроны в этом случае «отдыхают» и напряжение на выходе будет равно входному.
2. На сколько серьёзно будет влиять на ОУ (те же звуковые характеристики) колебания питания? Так как колебания сети 220В никто не «отменил». А это +/-20%.
В то же время следует упамянуть, что «сглаживающие» ёмкости после моста - 4700мкФ. И с ОУ планируется «снимать» не более 250мВ выходного сигнала.

 

[Me1]

Тебе оно не надо, поставь КРЕНки, и всё будет нормально. Шумы это в этом колхозе будут.

 

[Me1]

1. На сколько и как изменятся (если изменятся) характеристики ОУ (такие как АЧХ; разделение каналов; шумы; динамический диапазон) т. е. качество звука, при напряжении питаня +/-9,8В (7*1,4=9,8)? Стабилитроны в этом случае «отдыхают» и напряжение на выходе будет равно входному.

Изменятся, но в таких долях что без приборов никогда вы это не заметите.

2. На сколько серьёзно будет влиять на ОУ (те же звуковые характеристики) колебания питания? Так как колебания сети 220В никто не «отменил». А это +/-20%.
В то же время следует упамянуть, что «сглаживающие» ёмкости после моста - 4700мкФ. И с ОУ планируется «снимать» не более 250мВ выходного сигнала.

Никак не будут, не читайте советских газет до обеда, с такой ёмкостью так точно, вообще это делается другимисредствами, но такой ёмкостью вы точно всё забьёте.

 

[Олег2018]

КРЕНки и др. средства - не спорю может и лучше. Но уже готовая плата (made in China). Где выпрямитель, стабилизатор и сам ОУ с обвязкой. Просто меня беспокоит, что если такой вариант не «очень», то впоследствии (когда всё будет собрано вместе) будет больно «за бесцельно прожитые годы». А менять потом, возможно, будет «облом».
То есть вы считаете что такой вариант в принципе нормален? Можно не заморачиваться на эту тему? Типа заменить стабилитроны на 7В (что бы получить стабилизированое напряжение). Или искать тр-тр на АС15-0-15.
Или собрать отдельную плату стабилизатора 15-0-15 и подключить на вход моста.

 

[Me1]

на 250мВт, ёмкостью в 4700 вы задавите всё что там было, стабилитроны это плохой вариант стабилизации, но в данной ситуации вы задавите бедную мышку уронив пару танкеров.

Покажите плату, будет конкретика.

 

[прозрачный]

у нас в данном случае больше вопрос касается коэффициента подавления пульсаций питания конкретного ОУ (называемого PSRR)
от него и нужно плясать какое питание прокатит а какое нет

 

[Гість 99530]

у нас в данном случае больше вопрос касается коэффициента подавления пульсаций питания конкретного ОУ (называемого PSRR)
от него и нужно плясать какое питание прокатит а какое нет

Если поставит кренки - там PSRR самих кренок over 10000.
Но, как обычно, нужны шашечки, а не ехать.

 

[прозрачный]

Если поставит кренки - там PSRR самих кренок over 10000.
Но, как обычно, нужны шашечки, а не ехать.

а у собсна кренок есть рекордсменов по PSRR MC7815ACTG 80дб например

 

[Олег2018]

Желательно «ехать». Поэтому собсна и обратился за советом. Как поступить лучше? И нужно ли это «лучше» в данном случае (в том, что я «удумал»)?
Если я не ошибаюсь (поправьте если что), то при заниженом питании АС7-0-7 эта схема (стабилизатора) будет работать просто как фильтр. Сгладит ли он пульсации как следует? Колебания сети 220В в данном случае я так понял - «до лампочки». Или всё же нужна «стабильность»?
Прикрепляю фото платы и схемы стабилизатора, что на реализован на плате.
(Ёмкости которые не подписаны лежат в области нФ - пкФ)

P.S. Оказывается за точно такой тип стабилизатора я уже расспрашивал. Если помните +67В. Нужно было плавное нарастание напряжения на нагрузке. И я «наглупил» с транзисторами П701 и КТ315. По совету форумчанина я «декомунизировал» элементную базу, подобрал тр-ры и всё заработало. С плавным нарастанием напряжения в том числе.
Из того обсуждения я сделал вывод (поправьте если не так), что к этой схеме вместо резистора ограничивающего ток стабилитрона в данном случае R470Ом, надо включить стабилизатор тока (полевой транзистор) и тогда схема в плане пульсаций становиться окончательно «super good».
Если этот вариант «то что надо» - просьба доходчиво объяснить (или дать ссылку) как рассчитать и включить этот стабилизатор тока на полевом тр-ре (места на плате должно хватить, если не большое кол-во деталей). С учётом что стабилитрон уже будет на 7В (буду отталкиваться от имеющейся вторички АС7-0-7).
Или всё же лучше в таком случае делать тр-р на АС15-0-15?
Если этот расчёт и включение стабилизатора тока в этой схеме сложен как для «среднестатистического радиолюбителя» буду благодарен за конкретную схему (если конечно я не «напрягаю»).

 

[roker]

На фото не видно, но могу предположить что это ЦАП АК4490. Чтобы получить от него тот звук который он умеет дать, а умеет он многое, надо выкинуть весь этот колхоз и делать все с нуля. На нормальной элементной базе с вменяемой трассировкой. Референс дизайн для этого камня есть.

Поскольку делать это все вы не будете точно, то соберите блок питания хотя бы на кренках. 7815 и 7915. Схема включения их в документации на них же.

 

[Me1]

Колебания сети 220В в данном случае я так понял - «до лампочки». Или всё же нужна «стабильность»?

Какие колебания, переходной процесс длится наносекунды, загуглите статьи по рефлектометрам, там вроде есть разбор полётов, вы это в жизни никогда не заметите, это нужно на измерительном оборудовании, специфичном. Если вы такое услышите, то скорее всего вы должны принимать радио, авиопереговоры, рации, пора записываться в лигу справедливости. Посмотрите схемы осциллографов, к ним есть требования, но и там элементарные схемы, импульсники даже "да здравствуй аудиофилия"

 

[Олег2018]

Сетевые импульсы и броски это да. Я о том, что например у нас сеть качается от 200 до 245 с различными временными интервалами. Но если до «лампочки», то я ж не против.
«Аудиофилия» не для меня. Нет средств так заморачиваться. Хотя очень люблю послушать музыку в хорошем качестве. Отсюда и желание узнать как поступить лучше в данном случае.
ЦАП да AK но не такой уж. А AK4495SEQ. По поводу 7815;7915. Смотрел datasheet на них. Габариты точно такие как MJE 15032;33. То есть они «станут» на эти радиаторы. И включить их на плате должно получиться. Могу собрать отдельную плату стабилизатора на 7815;7915 и включить на вход моста (но, в виду выше сказаного - это отпадает). Так же не сложно (по datasheetу) сделать из них токовый стабилизатор и включить его вместо R470.
Отсюда вопросы, что будет лучше:
1. Делать токовый стабилизатор из КРЕНок?
2. Менять MJE15032;33 на КРЕНки?
3. Собрать отдельную плату другой реализации (если эта реализация лучше) и подключить её на вход моста?
4. Если вполне достаточно имеющейся вторички AC7-0-7 для питания ОУ и КРЕНки это оптимальный вариант, то какое напряжение стабилизации лучше выбрать - 7; 8 или 9В?

 

[Гість 99530]

Сетевые импульсы и броски это да. Я о том, что например у нас сеть качается от 200 до 245 с различными временными интервалами. Но если до «лампочки», то я ж не против.
«Аудиофилия» не для меня. Нет средств так заморачиваться. Хотя очень люблю послушать музыку в хорошем качестве. Отсюда и желание узнать как поступить лучше в данном случае.
ЦАП да AK но не такой уж. А AK4495SEQ. По поводу 7815;7915. Смотрел datasheet на них. Габариты точно такие как MJE 15032;33. То есть они «станут» на эти радиаторы. И включить их на плате должно получиться. Могу собрать отдельную плату стабилизатора на 7815;7915 и включить на вход моста (но, в виду выше сказаного - это отпадает). Так же не сложно (по datasheetу) сделать из них токовый стабилизатор и включить его вместо R470.
Отсюда вопросы, что будет лучше:
1. Делать токовый стабилизатор из КРЕНок?
2. Менять MJE15032;33 на КРЕНки?
3. Собрать отдельную плату другой реализации (если эта реализация лучше) и подключить её на вход моста?

Одна 7815/7915 стоит, если не ошибаюсь, 7,5грн. Есть смысл поставить их вместо ВСЕГО, что на схеме стабилизаторов питания. Просто засунуть вместо MJE150xx и выкинуть всё остальное. Ну да, проводками приколхозить, а корпус у них одинаковый. Только смотри у 79хх - на корпусе не 0V.
Отдельная плата зачем? Прямо на той колхозь.

4. Если вполне достаточно имеющейся вторички AC7-0-7 для питания ОУ и КРЕНки это оптимальный вариант, то какое напряжение стабилизации лучше выбрать - 7; 8 или 9В?

КАКОГО ОУ? Может ему +/-2,5В достаточно, кто ж угадать может... ОУ какой?

 

[roker]

ОУ какой?

AD827. На фотке видно

 

[Олег2018]

7,5 грн. конечно не суть важно. Если вариант КРЕНок таки лучше, чем чем «родной» стабилизатор или его «модернизация». А то выше были сомнения относительно большого PSRR этих же КРЕНок. И если КРЕНки «таки да», то подскажите пожалуйста такое: у этих 78хх 79хх море разных букв LM; L; F; MC... после цифр CV;CD;A;AC... Какие надо выбирать или они по большому счёту все одинаковые?

Спасибо за подсказку относительно корпуса 79хх. Постараюсь не забыть. Но если не ошибаюсь там радиаторы изолированы от корпуса. Буду «колхозить» посмотрю внимательней.

ОУ AD827 по datasheetу у него от +/-5 до +/-15. Я про лучший режим для КРЕНок (для питания этого ОУ) при AC7-0-7. Что будет лучше относительно того же PSRR +/-5DC или +/-9DC. Для ОУ думаю чем ближе к +/-15 тем лучше. Поправьте если не так. И было уже сказано, что это заметно будет лишь на измерительной аппаратуре. И всё же.

 

[Олег2018]

Кажется по datasheetу разобрался какая по напряжению нужна КРЕНка из расчёта AC7-0-7. Это или 05 или 06. Другие варианты (выше напряжение стабилизации) требуют по входу больше или равно 10,5В. Так что выбор не велик.

 

[Гість 99530]

А то выше были сомнения относительно большого PSRR этих же КРЕНок.

Вы невнимательно читали. Сомнения только по поводу PSRR оригинальной схемы, отчего и посоветовали ставить интегральные стабилизаторы и не париться.

И если КРЕНки «таки да», то подскажите пожалуйста такое: у этих 78хх 79хх море разных букв LM; L; F; MC... после цифр CV;CD;A;AC... Какие надо выбирать или они по большому счёту все одинаковые?

Попробуйте pdf на них по читать - там написано всё.
Для эксплуатации при комнатной температуре - пофигу какая там буква.

Входное напряжение - чем меньше разница с выходным - тем меньше греется.
Из расчета не менее, чем на 2,5В выше, чем выходное, для достижения вышеупомянутого PSRR.
Только непонятно нафига оно, или Вы и трансформатор собрались подбирать под стабилизатор?
Чем меньше пожирает напряжения кренка - тем меньше тепла. Верх ограничен допустимым напряжением питания ОУ.
Only 10 mA Total Supply Current for Both Amplifiers

5 V to
15 V Supplies

Я б выбрал 12, как ближайшее, или 08. Потому, что 15 это при 220 в сети, если просядет - будет ниже стабилизации. В прочем, я не знаю что там за трансформатор.

 

[Олег2018]

Есть тр-р со вторичкой AC7-0-7. Подбирать другой не буду. Похоже «мой вариант» это 7805 и 7905. По поводу букв понял - спасибо.
Вопрос по ёмкостям в схеме:
Помимо ёмкостей что указаны для установки в datasheet, я оставляю сглаживающую ёмкость после моста 4700мкФ и малую (пкФ)? По выходу 680мкФ и малую (пкФ) то же оставлять? Или как правильней?
И ещё в datasheet указывается установка диодов 1n4007 параллельно выходу в схеме где выход +/-15В 1А нагрузка. Мне эти диоды стоит ставить или в моём случае однозначно нет?

 

[Гість 99530]

Есть тр-р со вторичкой AC7-0-7. Подбирать другой не буду. Похоже «мой вариант» это 7805 и 7905. По поводу букв понял - спасибо.
Вопрос по ёмкостям в схеме:
Помимо ёмкостей что указаны для установки в datasheet, я оставляю сглаживающую ёмкость после моста 4700мкФ и малую (пкФ)? По выходу 680мкФ и малую (пкФ) то же оставлять? Или как правильней?
И ещё в datasheet указывается установка диодов 1n4007 параллельно выходу в схеме где выход +/-15В 1А нагрузка. Мне эти диоды стоит ставить или в моём случае однозначно нет?

Какие диоды? В какой схеме? I don't understand.

 

[Гість 99530]

Есть тр-р со вторичкой AC7-0-7. Подбирать другой не буду. Похоже «мой вариант» это 7805 и 7905. По поводу букв понял - спасибо.
Вопрос по ёмкостям в схеме:
Помимо ёмкостей что указаны для установки в datasheet, я оставляю сглаживающую ёмкость после моста 4700мкФ и малую (пкФ)? По выходу 680мкФ и малую (пкФ) то же оставлять? Или как правильней?
И ещё в datasheet указывается установка диодов 1n4007 параллельно выходу в схеме где выход +/-15В 1А нагрузка. Мне эти диоды стоит ставить или в моём случае однозначно нет?

Какие диоды? В какой схеме? I don't understand.