Зеленский против Порошенко. Чужой против Хищника

[phantom80]

Конечно, знаю - кацапы убили. Но можно ли было избежать таких жертв, когда все вокруг видели возможность котла, а Гелетей не видел? Его бездарное руководство кто-то расследовал? Нет.

Даже я помню, что туда позезли первые добровольцы. Но это в принципе мелочь. Факт в том, что да, не ожидали, что рашка, которая до этого не вводила регулярные войска, а только забрасывала либо малые отряды, либо свой люмпен - все таки введет регулярные. И введет именно таким образом. А без этого - какой котел (да, напомню, про котлы - это любимая тема кацапов)? Вот силами тех люмпенов котел? Когда Украина освобождала поселок за поселком. А если регулярными. то они где угодно могли ввести, там сотня км. Получается нигде нельзя идти вперед.

Так что в любом случае - Галетея сняли с руководства. Намеренного предательства я не вижу. Что до бестолковости - то тут плохие новости, на тот момент других руководителей не было. Все были бестолковые и не готовые к такому.

 

[phantom80]

Что значит - Гелетей не умел воевать. Он был генералом, учился где-то именно воевать, даже если не воевал, а просто тырил бабло, теория-то должна была осесть в извилинах?

И что, что был генералом? Прич ем тут тырить бабло или не тырить и уметь? Да, нихера не умел. Учился по мирному времени, не удивлюсь, если устав наизусть знал. Украина даже простых учений особо не проводила до этого. Так что повторю - других генералов для вас нет. Вот такие только. Причем это не значит, что все неспособные. В итоге все стало на свои места. Но вот сразу определить, а кто чего стоит, учитывая, что до августа - это по сути была больше полицейская операция - нельзя.

 

[phantom80]

И что с ними стало? Со Штепой, например.

Судят. Ну вот так получается, что если страна цивилизованная - у нее не революционные тройки с рассмотрением дела в 10 минут. напомнить про фирташа? Там 4 год суд идет, где же, в какой стране его НАЧАТЬ судить.

 

[_Lilit]

Так что в любом случае - Галетея сняли с руководства.

и всё?

Кацапы там были изначально. Возьми хотя бы Моторолу, который светился с первых дней заворушек.

Так что рассказ твоего босса, под очень большим сомнением.

Регулярные части в смысле.

 

[Olaf.]

Конечно. Он понёс убытки - пидарва на даунбассе до последрнего не трогала его собственность, но потом всё-таки разграбили. Ему отдали Запорожье - петя отдал, не кто другой. Знал бы ты, что он тут творит.

Про то, что с Ахметовым договорились писалось всеми, в том числе и в "Порохоботской" теме. Вопрос в разном восприятии подобных событий.

Одни считают что договариваться в сложившихся условиях - это единственно разумный процесс, и не "договорись" тогда Порох с Ахметовым, Беней, Тарутой страну бы просто порвали на лоскутки... Это все ситуативные союзы. Олигархи которые умерили аппетиты и согласились держаться в рамках определенных правил остались при своих активах, кто требовал грабить бюджет как раньше и не хотел подвинуться - уже по заграницам заседают.
В том что Ахметку не тронули т.к. он ВЫПОЛНИЛ условия договора не вижу ничего неразумного. Достаточно вспомнить как страну шатало когда только один Беня встал на дыбы - тут тебе и "торговля на крови" и "Майдан 3" и куча всякой шушеры повылазило. Именно тогда зрада, кстати оформилась и поперла в полный рост - именно когда Беню стали задвигать. А у этих ребят СМИ, и зомбежка бесконечным повторением.. Больше всего СМИ олигархов стала волновать коррупция, когда их от корыта и отодвинули. И да - новые олигархи на потоки не сели, кто-бы что не говорил, а то что президент не имеющий абсолютных полномочий вынужден договариваться с различными группировками у который есть сила - в этом нет ничего удивительного.
Это понимают те, кто не с совком в голове - у тех только отобрать и расстрелять, а в итоге это закончилось или диким расшатыванием с неясными последствиями или мертвым героем. Легко только котята родятся, Петя сразу понял что что-то двигать в этой стране можно только мягкой силой, т.к выстроеная со времен раннего Кучмы система олигархата снесла бы его мгновенно, начни он тут действовать революционными методами. И никто бы не пришел к нему на помощь, просто бы сказали что за обедом подавился. То что я вижу - он очень медленно, но уверенно отодвигает их от потоков. Да, он оставил им их старые активы, но от стратегических вещей потихоньку отодвинул + не дает схватить что-то новое.

 

[_Lilit]

Судят. Ну вот так получается, что если страна цивилизованная - у нее не революционные тройки с рассмотрением дела в 10 минут. напомнить про фирташа? Там 4 год суд идет, где же, в какой стране его НАЧАТЬ судить.

Так Штепа сидит?

Именно тогда зрада, кстати оформилась и поперла в полный рост - именно когда Беню стали задвигать. А у этих ребят СМИ, и зомбежка бесконечным повторением.. Больше всего СМИ олигархов стала волновать коррупция, когда их от корыта и отодвинули.

Знаешь, коррупция волновала всегда. При чём тут Беня и его задвижение.
И когда с этим никто ничего не сделал - ну, вот и ответ граждан на такое положение дел.
Ответ тупой - но однозначный.

 

[phantom80]

И рейдером (Гена Корбан его, да). Не сидит, кстати.

Насколько я помню, Корбан осужден. Пошел на сделку со следствием, получил условно срок.

Конечно. Он понёс убытки - пидарва на даунбассе до последрнего не трогала его собственность, но потом всё-таки разграбили.

Да. Потому что все не так просто. Потому что заводы надо обслуживать. А главное, что там надо и иностранные детали покупать и на экспорт товары поставлять. И если бы рыжи пидар взбрыкнул, толку от заводов было бы мало. Именно поэтому ему дали в каменском комбинат типо взамен. Ну не равноценно, но выбор бил или нихера или так, но зато он нигде не подает в суд в европе.

Ему отдали Запорожье - петя отдал, не кто другой. Знал бы ты, что он тут творит.

Вот скажи, ты хоть немного думаешь? Что значит отдали? Он там заводы получил прост так? Не покупал? Или петя должен был запретить торговать частным имуществом?

 

[_Lilit]

Что значит отдали?

Отдали - это значит, отдали. Тут его власть - все его ставленники, мусора все под ним и сбушники. Тут ничего не делается без его приказа.
Весь город был залеплен погаыми еблишами бойко и вилкула.
Все чинуши в мэрии - все до единого - рыги.

это четко доказано и не один раз, так что не вижу смысла приплетать сюда Ахметку, в том что это он начал. Ему профита от этого не было совсем.

Он это замутил, что там доказано. Замутил, чтоб торговаться с Петей.

 

[Olaf.]

Знаешь, коррупция волновала всегда. При чём тут Беня и его задвижение.

Она волновало, но людей буквально заставили поверить в этот культ зомбируя их. Я практически не вижу людей адекватно воспринимающих коррупцию. Это понятие стало "вещью в себе". Все его бубонят, это стало чуть ли не модно, но мне непонятно чего все хотят от президента? Как явление оно практически не искоренимо, бороться он с нею может постольку-поскольку, рейтинги говорят что она снижается, не обрушилась, но падает, бюджет бы уже давно зачах, если бы воровали как при предыдущих - это очевидно т.к. дороги, армия, открывающиеся новые объекты стоят много, но процесс таки идет по нарастающей, тот-же нафтогаз или Укрзализныця о чудо стали прибыльными!

Реально тупо ждать и требовать от президента исчезновения коррупции в стране, где менталитетом пропитанным коррупцией болеют практически все население.

Перестали воровать отраслями, где-то подворовывают на поставках, все еще умудряются что-то вымутить даже в Прозоро - но при этом палятся, т.к при надлежащем контроле все это всплывает. Кстати те-же Свинарчуки также всплыли по этой причине - просто кто-то более качественно изучил тендеры в этой системе или я ошибаюсь?

В погоне за "здесь и сейчас" наше тупое население опять пустит по пизде страну.
У меня мысль такая: Ок, пусть Порошенко плохой президент, но он лучшее, что у нас было. И судя по всему он болеет за страну куда более чем основная масса населения. Он то думал, Томосы - хуемосы, децентрализация, вектор на Запад и т.д - а всем тупо срать, у людей вообще нет понятия о важности национального государства, всем лишь бы кто кормил получше. Так же ж скоты на Востоке страны в основном и заявляют, в духе "Нам срать какой-тут флаг висит, лишь бы нам хорошо было". Что, разве это не так? Я таких заявлений без тени стеснения от быдла слышал кучу раз.

 

[phantom80]

Так Штепа сидит?

Еще раз - пока идет суд - никто не должен сидеть. Никогда и не за что. Ты ка юрист это должна знать. Но есть исключения. Например что подозреваемый сбежит или нанесет вред кому то. так что там она - сбежала? Повторю - задержание до суда - это не наказание. А только лишь мера, чтобы не сбежал.


Но главное ты опять хочешь, чтобы сожгли ведьму. В данном случае виновную конечно, но у тебя вот результат страны - только в том, сколько сидит. Какая то высшая оценка - сколько посадили. Хотя например та же система прозорро для борьбы с коррупцией - значит в разы больше, чем сотни посадок. Безвиз для стран значит гораздо больше, чем посадка всех геп и тд вместе взятых. Тоесть я не говор, что они не виновны и что не надо их судить. И признаю, что да, плохо с этим. Но повторю - посадки - это не высшие достижения.

Ну и напоследок - возьмем сказочно инфантильный пример. Представь, что система прозорро и прочие настолько усовершенствовались, настолько все в цифре, сто коррупции больше нет. Повторю - сказочный вариант. Но при этом никого не посадили из старых, спокойно доживают. Это первый.

Теперь второй - тоже сказочный. Посадили\расстреляли всех коррупционеров. Вот 100% воров сидят. Но коррупция все равно есть. Потому что старая история про то, что если в средневековье на площади вору отрубали руку, то в толпе работали карманники.

Вот я уверен, что если ты будешь вбирать между вариантами, ты выберешь второй. тебе не важен результат, тебе важна месть. Хотя на самом деле, работать надо над первым вариантом. Что если есть какая то схема - то убирать саму схема. Если есть чиновник, берущий взятки - то подумать не как бы честного посадит, а как бы вообще этого чиновника сократить в принципе.

 

[phantom80]

и всё?

Ну вот простой вопрос - а что еще? Ну максимум могли звания лишить. потому что да, нихуя не имел - это только при сталине расстрел. Я не хочу жить при сталине и при таких порядках.

 

[_Lilit]

Реально тупо ждать и требовать от президента исчезновения коррупции в стране, где менталитетом пропитанным коррупцией болеют практически все население.

И почему бы это.

 

[Серега_Харьков]

Ты порохобот

Да? Ну и хуй с ним.

 

[_Lilit]

Ну вот простой вопрос - а что еще? Ну максимум могли звания лишить. потому что да, нихуя не имел - это только при сталине расстрел. Я не хочу жить при сталине и при таких порядках.

Есть ещё статья - службова нэдбалисть, приваедшая к гибели людей, и там санкция куда как более строгая.

 

[_Lilit]

Еще раз - пока идет суд - никто не должен сидеть.

Точно, Гепа подтвердит, пятый год эта профанация. Сам-то хоть веришь в это.

 

[phantom80]

Отдали - это значит, отдали. Тут его власть - все его ставленники, мусора все под ним и сбушники. Тут ничего не делается без его приказа.
Весь город был залеплен погаыми еблишами бойко и вилкула.
Все чинуши в мэрии - все до единого - рыги.

Подскажи, как жители Запорожья голосовали в местный совет?

Потому что понимаешь какая штука. Я думаю у вас как и у нас. А у нас куча инфантильных придурков донкихотов на любую выходку гепы кричит, что царь, то есть порошенко плохой. Он не видит, что как бы жители выбрали, подавляющим большинством. И признать. что это жители несут ответственность за выбор такие инфантильные придурки не могут. Иначе окажется, что надо какая то ответственность, да и близкие родственники могут так же оказаться виноватыми. Гораздо проще считать, что плохой царь.

 

[Olaf.]

И почему бы это.

Потому что вот это:

Я бы сказал, главный феномен – это не Зеленский, а то, что украинский избиратель не меняется вот уже два с половиной десятилетия. Он традиционно голосует не за менеджера, не за политического лидера, а за волшебника – и уже через год-полтора, убедившись, что никакой волшебной палочки у его кумира нет, разочаровывается в этом выборе и начинает винить за него, разумеется, не себя, а своего избранника.

 

[_Lilit]

Петя тогда был ни кем.

Да ну. Всё уже было ясно. Татарин собирался торговатьмя с Киевом. Для него донбасс был феодом, а Киев отдельно.
Погоди, когда-то об этом ещё напишут - тогда вспомнишь.

 

[_Lilit]

Подскажи, как жители Запорожья голосовали в местный совет?

Потому что понимаешь какая штука. Я думаю у вас как и у нас. А у нас куча инфантильных придурков донкихотов на любую выходку гепы кричит, что царь, то есть порошенко плохой. Он не видит, что как бы жители выбрали, подновляющим большинством. И признать. что это жители несут ответственность за выбор такие инфантильные придурки не могут. Иначе окажется, что надо какая то ответственность, да и близкие родственники могут так же оказаться виноватыми. Гораздо проще считать, что плохой царь.

А почему так, не думал никогда?

 

[_Lilit]

Так у вас при Сине были рыги, его сменил Буряк, тоже под Ахметкой. Так где здесь отдал?

А кто оставил рыгов на свободе?
Так рыгов ещё из других областей привезли. Теперь все там рыги.