3000 грн на місяць

Вакцинация - зло | добро?

да я как-то и не припоминаю, чтобы эти люди прививками занимались
Но вы же говорите, что все светила куплены? Или исключительно медицинские и исключительно в вопросе прививок?

сиськи не вставил, айфон не купил, бляху не растаможил...
Ну ничо, антибиотика хлебану, прививкой полирну ... и заскачу дальше. Да?:)
Естественно. Потому люди сейчас и живут дольше, чем раньше. И скачут. И будут скакать. Посмотрите на то, как выглядело лицо 50-летнего человека на улице 100 лет назад и сейчас. Я например очень неплохо себя чувствую А 100 лет назад не то, что самочувствие но и жизнь моя была под угрозой при таком раскладе.
А тут мисс печень из брюшины мееерзко так: а не заскачешь.
А вот не нужно на мисс печень лишний раз бочку катить. Ибо если вы не любительница бокала винца (или еще чего покрепче) перед каждым приемом пищи, ничего вам мисс печень не скажет. Печень вообще очень живучий орган, ее сложно убить. Нужно либо сразу адский яд принять (дихлорэтан, бледная поганка, 100 таблеток парацетамола на худой конец) либо долго и целенаправлено ее слабым ядом (алкоголь) гробить. Да и то не факт, что обязательно угробите. Но если уж угробили -то подумайте, что ей сложнее было переработать: условный миллион молекул какого-нибудь бензилпенициллина один раз в год (к которым она прилепила гидроксильчики и отправила в свободное плаванье через почки и мочу в канализацию, подобно тьме тьмущей всяких природных веществ, постоянно поступающих с пищей - ибо еда не только из белков/жиров/углеводов и витаминов состоит) или по миллиарду молекул этанола каждый день. Который миллиард при проходе через P450 порождал полтора-два миллиарда свободных радикалов, коцающих клеточные мембраны (в печени же).

И после этого не гнать на прививки и современную медицину.

Вы просто не представляете, сколько всякой химической хрени перерабатывает ваша печень после съеденного вами яблочка или помидорчика, выросших в экологически чистом районе и не знавших пестицидов и нитратов. Сами растения они ведь не о вашей печени думали, когда все это синтезировали -им оно либо для своих нужд было, либо просто "так получилось". Метаболизм растений куда сложнее, чем у животных и они могут такого насинтезировать самостоятельно, что закачаешься...
 
не придумывайте. Я сказала, что разрекламированы, т.е. чья-то точка зрения продуцируется, чья-то загоняется в тупик. Реклама дается всегда на тО, что приносит деньги.
Само же светило может иметь нифига от своей идеи. Что в принципе и бывает.
Итак. Вакцинирует иногда и бесплатно (а в СССР всегда бесплатно). Кто с этого получает деньги, если все равно настоятельно рекомендуют это делать (а в СССР требовали еще более жестко)?
В 17 веке условия быта ( тут в том числе кто-то писал *умирают от антисанитарии*, (чё то вспомнился фильм Парфюмер. И не только худлит.)) к примеру, в той же Европе были намного хуже, чем ныне. В странах 3 мира ситуация продолжает наблюдаться.
Тоже будете возражать?
Та зачем так далеко. 20 век возьмем. Антибиотики еще не распространились (Флеминг пенициллин открыл только в 1942 ЕМНИП). И? Продолжительность жизни? Возьмем мирную Швецию, например (в СССР понятно что жопа была, можно не рассматривать).
Ныне многие ,по наивности, пытаются природу обмануть.
И обманывают. И живут долго.
как-то не очень: качественное не всегда по карману, а шмурдяк в виде Инкерман слишком воняет.
Но речь-то шла про антибиотики. Никак не про вино.
Вы думаете, они вреднее вина? Даже качественного (потому как в нем один хрен спирт есть). :)
Не ну если их есть бесконтрольно и не имея оснований.... Ну так и угандошиваться в жопу винами 1872 года тоже можно... Позволяло бы бабло. И цирроз точно так же будет ждать в итоге.
 
Вам было мало и Вы пришли за еще?)
Та пока нечему мало быть, какую-то скучную фигню несёте.
9dcfee.gif
 
угу.Страны 3-го мира
Нет. На Западе тоже есть бесплатные программы вакцинации. Но это непринципиально, по их меркам оно и так недорого.
о чем?)
На развитие науки ( в том числе и медицины) в СССР виделялись из бюджета приличные средства
И кто-то на этом по-вашему наживался. Кто? Ну вы же считаете, что вакцинировали не ради здоровья народа.
ключевое *требовали*)
И это одна из тех немногочисленных вещей, которые были правильными в СССР. Непривитые опасны для здоровья общества.
да в мирной Швеции и тинейджерство в 22г заканчивается, что вряд ли подойдет для мирной Украины
И тем не менее жители этой чудесной страны Швеции в доантибиотиковую эру умирали чаще и более неприятно, чем жители воюющей Украины сейчас. Так что будь у меня выбор между ними -я бы выбрал вторую.
нет личного опыта, не употребляю таблетки, тттт
Был бы личный опыт - ответила
Это называется "не знаю, но осуждаю". :D
 
так лОхи.
Совки и жилье бесплатно раздавали. И образование.
И на науку прилично выделяли.
И коммуналка стояла копейки.
лОхи, одним словом.
То есть вы считаете, что вот все в СССР было прекрасно, но вот прививки в союзе зря делали, да?
некорректное сравнение: тогда и сейчас. Сравнивайте сейчас-сейчас.
Более чем корректное мы сравниваем жизнь без современной медицины тогда и ее с ней сейчас. Сейчас даже в жопах мира какая-никакая, но медицина есть. И (вы ужаснетесь) прививки делают даже в Зимбабве и Бурунди.
И на фоне успехов современной медицины даже война не очень большое зло выходит. Впрочем можно сравнить Швецию тогда и Швецию сейчас. Для абсолютной объективности. Выбор будет очевиден.


Нет личного опыта - личного опыта нет. Приводить чужой опыт? Ну Вы ж за себя уже писали: карта пухленькая.
Неа. Не пухленькая ничуть. полтора десятка страниц. Что ей пухленькой быть - я болею крайне редко, по врачам лишний раз не хожу, у них и без меня забот много, со своими проблемами я сам великолепно справляюсь (да, ВОЗ поощряет осознанное самолечение, если оно проходит в соответствии с медицинскими знаниями и иногда контролируется врачами). Хотите себе пухленькую -пойдите обследуйтесь, с вашим странным отношением к здоровью, у вас много чего найдется. Вы просто об этом еще не знаете.

А у меня личный опыт есть. Лекарства -это хорошо, они улучшают здоровье и помогают избежать многих проблем. И именно пренебрежение ими и стало причиной моей болезни в детстве (о чем я между прочим говорил). И именно они позволили ей стать из потенциально смертельной херни безобидным дефектом, не мешающим жить.

но можно было и отказаться, чем многие и пользовались.
И частенько имели потом проблемы. В виде заболеваний, либо нужды срочно таки привиться -ибо песец уже рядом, а прививки нет. Моя знакомая так корью переболела в 1999 (в ХАИ училась) из-за пофигизма своих родителей, не прививших ее в детстве.
 
Тема - перекличка избирателей Зеленского.
 
так лОхи.
Совки и жилье бесплатно раздавали. И образование.
И на науку прилично выделяли.
И коммуналка стояла копейки.
лОхи, одним словом.

В то время когда в остальных странах мира люди спали в картонных коробках и изобретали кремневые мушкеты, а за коммуналку платили дочерьми.
 
Когда МОЗ будет ответственно подходить к вакцинации, привлекая к этому иммунологов, не делая вакцины на право и налево "лишь бы уколоть", делать отказы если действительно есть противопоказания, развивать профилактику и здоровый образ жизни ставить выше, чем лечение - я смогу принять важность вакцинации. Но пока - до побачення)
Де можна покашляти на твоїх дітей?
 
Это не первая антипрививочная волна в мире.
есть один документальный фильм, который об этом рассказывает.
При том, что даже создавались антипрививочные партии))))

И где столько взять зеленки, чтоб лечить вавку в голове яжматерей?
Навіщо? Навпаки, пропоную нести радість інфекційних захворювань їм у хату, допомагаючи еволюційній теорії. Звісно, попередньо ізолювавши їх з родинами десь у Прип'яті.
 
у Вас, Burnash, какое-то альтернативное мышление, которое Вы пытаетесь навязать собеседнику: Вы как-то скачете по кривым второго порядка - от прививок к вину ( Вы бухаете?), от вина к антибиотикам с прививками и обратно, малость по земному шарику, а потом делаете выводы, выгодные лично Вам.
Прекрасно в сравнении с чем? С Римской Империей,нынешней Швецией, джунглями Амазонки, жизнью на Марсе?)
А вы потрудитесь чуть-чуть напрячь мозг и тогда легко увидите ту строгую и четкую логическую цепочку, которая связывает все ваши сообщения и мои ответы. И тогда у вас не вызовет затруднения то, как мы от прививок пришли к уровню жизни. Да потому что это прямо связанные вещи! Оно абсолютно все зафиксировано в виде моих сообщений с вашими цитатами. Фокусы вроде "я порхаю как бабочка, мы тут о цветочках рассуждаем, а вы какой-то обмен углеводов приплели" со мной не пройдут.
"У меня все ходы записаны" (с)
Если вы сказали про "А", вам расскажут и про "Б". Даже если вы по наивности этой связи сами не видите. И абсолютно никого не ипет, что вам алфавит не интересен. Если не интересен -так и не надо начинать было.

Что касается вина -то вы очень легко найдете что вино было сказано по поводу "мисс печени" вами упомянутой (которую якобы страшно гробят лекарства, а вот просто еда никак не гробит судя по всему). И вы очень легко поймете, что жалобщики по поводу угробленной печени чаще всего отнюдь не лекарствами ее убивали, а чем-то другим (причем вполне определенным).

И не нужно включать дурочку, выдавая вот это вот:
увы, не помню своей прошлой жизни, чтоб сравнить ее без медицины
Современная медицина?
А что это?:)
Вы отлично понимаете, что люди без медицины жили хуже, чем с ней. Если не понимаете -то боюсь, медицина вам уже не поможет. :D

Если вы не можете удерживать в мозгу систему из более чем 2-3 вложенных структур (а ваши слова выше показывают, что таки не можете) -то уж доверьтесь тогда знающим людям, которые это легко сделают. И слушайте их советы. Про прививки в том числе.
 
Зеленский зА прививки тираном или за таки, что желательно быть выбор?
Какой нахер выбор? Последователи Чикатило тоже могут потребовать свободы выбора - так что дать им возможность самим выбирать, убивать детей или нет? Нет, ну их можно сослать на необитаемый остров (мужчин и женщин отдельно, чтоб не создали детей), где нет детей и дать им такой выбор. Даже если выберут убивать -все равно никого не убьют.

То же и с антипрививочниками. Сослать на острав и пусть будет выбор у них. Я не против.

Непривитый опасен для остального общества. Это нужно четко понимать.
 
сравнение уровня жизни Швеция-Украина предмет не этой темы.
А вы еще раз внимательно почитайте, и тогда увидите, какую именно Украину с какой именно Швецией сравнивали. И какой выбор и почему я (да и любой нормальный человек сделал бы при таком раскладе): в пользу Украины. Может даже и поймете почему этот выбор такой и с чем это связано. Оно все написано, читайте внимательней.
Нет, можно было бы сравнить Украину с Украиной и Швецию со Швецией. Но там все было бы слишком банально и очевидно.

Вы привыкли читать по диагонали, обращая внимание на знакомые слова и потому не понимаете, что вам пишут. Потренеруйтесь читать внимательней и вдумчивей. Возможно, придется каждую строчку раз 5 перечитывать. Но поверьте, оно того стоит. Много нового узнаете.

Или двойное абстрагирование не под силу вашему интеллекту? Тогда кое-что я вам разжую. Ибо надоело смотреть, как вы самодовольно барахтаетесь в потоках своей глупости.
Хотя странно: и тут и там прививки. А уровень жизни - возможно разный
В Швеции не было антибиотиков 70 лет назад. И потому уровень жизни в ней был хуже, чем сейчас в Украине. Какой вывод? Использование медициной антибиотиков лучше мира и отсутствия коррупции! Ферштейн?

Так вы понимаете важность медицины или у вас таки это самое:
альтернативное мышление?
:)

не делайте себе нервы, Burnash
Нервы к болезням приводят.
А вы по себе не судите. Методично выискивать логические ошибки в рассуждениях оппонента, фиксировать каждую его букву, каждую точку с запятой - это вовсе не "делать себе нервы". Это истинное наслаждение, горячещее кровь. :) Тут можно не только руки потирать от удовольствия, но и даже потанцевать.
Ведь ничто так не горячит кровь, как холодный рассчет. (с)

но слабое звено то Вы, с прививками:)
С чего вдруг. Я здоровей вас и скорее всего проживу дольше. Вы же не обследованы. А это как известно самые больные люди, ошибочно считающие себя самыми здоровыми. :D

А давайте болезненных на острАв. Что на этот счет скажете?
Я не против. Даже в городской черте у нас есть заведение для таких. На Сабуровой даче. Ну для тех, у кого это самое:
альтернативное мышление
Ну вот как у вас. Оно у вас хотя бы потому что для вас элементарные логические операции проводить затруднительно. О чем великолепно показало ваше непонимание написанного текста, непонимание что там с чем и сравнивается и почему (причем даже после пояснений). Лень искать учебник Бухановского, а то можно было поставить предварительный диагноз (благо для диагностики этих болезней не требуются какие-либо лабараторные исследования).
 
извините, Burnash, уже скучно.
Да как хотите.
Я б на вас не набрасывался, если бы вы не начали игнорировать все логические связи, делая вид что их нет. Тут уж не важно, в шутку или всерьез вы это сделали, умышленно или просто по невнимательности.

Я такой подход в дискуссии не прощаю. И фокусов таких не люблю.
 
Непривитый опасен для остального общества. Это нужно четко понимать.
Чего это? зачем вы прививаетесь если продолжаете боятся? чего тогда нету прививок от простуды? я когда не контактирую с людьми неделями вообще не болею! стоит оказаться рядом с больным или выпить из его чашки, все!
 
Чего это? зачем вы прививаетесь если продолжаете боятся? чего тогда нету прививок от простуды? я когда не контактирую с людьми неделями вообще не болею! стоит оказаться рядом с больным или выпить из его чашки, все!
А вы изучите вопрос -и поймете что это.
Самая простая и доступная для понимания часть этой системы:
Далеко не все желающие получить прививку имеют такую возможность. Медотводы по объективным, а не надуманным причинам тоже бывают. И эти люди находятся в ожидании, когда же им можно будет привиться. Кроме того, какой-то (небольшой) части населения прививки вообще нельзя делать. Тем не менее в нормальном обществе (лишенном антипрививочной истерии) они все равно не заболеют. Почему? Потому что им просто не от кого заразиться -в обществе подавляющее большинство привито и эпидемия стартовать не может. Люди, получившие прививку защищают своим иммунитетом тех, у кого ее нет. Это и есть коллективный иммунитет, который работает на уровне социума, а не отдельного человека.
Что происходит, если число людей без прививок увеличивается? Коллективный иммунитет ослабевает. При числе непривитых превышающих 10-15% от числа всего населения (точное число зависит от вида болезни и особенностей взаимодействия в обществе), эпидемия становится возможной. Причем в нее оказываются вовлечены не только те, кто по своей дури добровольно отказался от прививки, но и те, кто хотел бы ее сделать, но им пока нельзя. Т.е. из-за антипрививочников страдают не только они сами, но и другие люди. В основном это конечно дети, которым прививку попросту еще не делали в силу возраста.

Второй, более специфический и зависящий от природы болезни момент. Инфекционная нагрузка на организм. Я имея полученный после прививки иммунитет против, скажем условной "гусиной херни" могу проехаться в трамвае, на меня чихнет больной этой самой херней, в мой организм попадет, скажем 100 миллионов вирусных частиц, иммунная система их обезвредит и я не заболею.
Теперь предположим, что в этом трамвае 50 человек больны этой хренью, и в итоге в мой организм попадает несколько миллиардов этих вирусов. Иммунная система не может их все вовремя обезвредить и я таки тоже заболеваю. Да, наверняка я буду болеть гораздо легче, чем тот, кто не был привит -ведь какой-никакой иммунитет у меня уже есть после прививки. Но я заболею. Почему? Из-за тех идиотов, которые не привиты, позволили стартовать эпидемии и теперь разносят эту херню по популяции. Если бы все были привиты, в мой организм вообще бы не попали возбудители болезни и я бы не заболел.
 
Чего это? зачем вы прививаетесь если продолжаете боятся? чего тогда нету прививок от простуды?
Строго говоря, они есть - но поскольку у ОРВИ 100500 возможных возбудителей, пихать их все в одну вакцину дорого и нецелесообразно. Из подобных простудных заболеваний делают прививки от гриппа, выбирая из многих десятков его вариантов несколько тех штаммов, эпидемия которых ожидается в ближайшем сезоне. Не всегда угадывают, и бывает что привитый заболевает, если заразился "не тем" гриппом, от которого был привит. Но в целом, обычно предсказывают это дело неплохо и с каждым годом все лучше.
 
Строго говоря, они есть - но поскольку у ОРВИ 100500 возможных возбудителей, пихать их все в одну вакцину дорого и нецелесообразно. Из подобных простудных заболеваний делают прививки от гриппа, выбирая из многих десятков его вариантов несколько тех штаммов, эпидемия которых ожидается в ближайшем сезоне. Не всегда угадывают, и бывает что привитый заболевает, если заразился "не тем" гриппом, от которого был привит. Но в целом, обычно предсказывают это дело неплохо и с каждым годом все лучше.
то есть если перед мной больной орви того что я ранее переболела я не заболею или выздоровление будет быстрым?
 
то есть если перед мной больной орви того что я ранее переболела я не заболею или выздоровление будет быстрым?
Да. Но вирусов, которые вызывают ОРВИ очень много видов. Причем даже разных семейств (риновирусы, аденовирусы и т.д.). И при заболевании может быть сразу 2-3 вида одновременно.

Собственно:
ОРВИ вызывается разнообразными возбудителями, среди которых вирусы парагриппа, аденовирусы, риновирусы, реовирусы и др. — всего более 300 подтипов. Все они весьма заразны, так как передаются воздушно-капельным путём. Есть данные, что вирусы ОРВИ эффективно распространяются и при телесном контакте, например, при рукопожатии.
300 подтипов -это порядка 3-4 тысяч конкретных видов вирусов.
После перенесенной инфекции, как правило, формируется стойкий специфический пожизненный иммунитет. Повторное заболевание может быть вызвано заражением другим пневмотропным вирусом (вызывающим ОРВИ)

Грубо говоря, если переболеешь ОРВИ 4000 раз -то больше болеть не будешь :D
Ну а вакцина с 4000 видов вирусов даже не "золотая" будет, а в десятки и сотни раз дороже, чем золото такого веса. Да и организм, вероятно "охренеет" от такого.
 
Зеленский зА прививки тираном или за таки, что желательно быть выбор?:D
А то нам тут непонятно за кого мы

Да, Букер?:)

Бля, что за набор слов?

ae2jjh.webp


PS: Природа самого опроса из той же помойной ямы, откуда и мысли вроде "голосую за Зе, а вдруг повезёт и всё вокруг станет пиздато".
 
Назад
Зверху Знизу