Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[kulin]

Ага. Жаль только разговор был таким коротким.

зато содержательным.

 

[martyshkin]

Ну вот на картинке сама частица на месте колеблется, а от неё идут волны, а не сама она летит. И у водной волны энергия передаётся другим частицам.

А тут шо?

Частица воды ведет себя, как волна?
Если энергия передается другим частицам, то то, из чего состоит энергия переходит от частици к частице?

О, нет, это я о смехе, запутал меня. Сущность - это и есть то, что есть, в смысле материи, а вот состояние это вроде описания, характеристики сущности, в данном контексте.

А я о том, что всё условно. Звук можно считать энергией? А лед - состоянием материи? А квадратный кусек льда состоянием материи? Так лед это сущность, или состояние?

Это если Вселенная возникла из ничего, в силу сложившихся обстоятельств. Интересно, что это за обстоятельства могли сложиться в том, чего вообще нет. Бог?

Ну мы там про связь между сущностью и состоянием говорили. Откуда взялось возникновение Вселенной из ничего? И какие предпосылки есть думать, что Вселенная взялась из ничего? Бог - это то ничего, из которого взялась вселенная?

Нет, если стремиться его понять, а не принимать парадоксальные объяснения, закрывая глаза на противоречия.

В любом случае загадочность, или простота мира это только его описание, форма выражения мысли о нем.

 

[martyshkin]

Она ж сидит. Как ее выгонишь?

Как бессмертные первые люди стали смертные.

 

[Дед НЕхто]

Как бессмертные первые люди стали смертные.

Репку сделать смертной? Проклясть шоль?

 

[taPOLKA]

Как бессмертные первые люди стали смертные.

они не были бессмертными,
иначе речь о смерти бы и не шла изначально

 

[martyshkin]

они не были бессмертными,
иначе речь о смерти бы и не шла изначально

Так речь изначально о смерти и не шла. Созданы были бессмертными, смертными стали.

 

[taPOLKA]

Так речь изначально о смерти и не шла. Созданы были бессмертными, смертными стали.

бессмертных о смерти не предупреждают

А им было известно о том, что они могут "смертию умереть"

 

[martyshkin]

Репку сделать смертной? Проклясть шоль?

Ежели она грешила, то конешно.

 

[martyshkin]

бессмертных о смерти не предупреждают

А им было известно о том, что они могут "смертию умереть"

Так и бессмертные не умирают, за грехи всех.

 

[martyshkin]

Ну, а каким образом они вечно жили бы в раю, если бы небыли бессмертными.

 

[Дед НЕхто]

Ежели она грешила, то конешно.

А в чем может состоять грех корнеплода? Хотя... Вот мандрагора к примеру похоть возбуждает... А репка могла собой к примеру соседскую зависть возбуждать?

 

[taPOLKA]

Ну, а каким образом они вечно жили бы в раю, если бы небыли бессмертными.

не нарушая норм, по которым созданы...

Еще раз повторю: бессмертными они и не были,
они могли умереть при определенных условиях и им это было известно

 

[Дед НЕхто]

не нарушая норм, по которым созданы...

Еще раз повторю: бессмертными они и не были,
они могли умереть при определенных условиях и им это было известно

А за счет чего поддерживалось бы их бессмертие не нарушь они нормы?

 

[taPOLKA]

А за счет чего поддерживалось бы их бессмертие не нарушь они нормы?

вечная жизнь точнее?
за счет питания/сна/отдыха и созидающего труда с удовлетворяющим развитием)

Безгрешный человек будет жить вечно,
а греховный- нет, потому что процесс "увядания" запущен с рождения через полученный/унаследованный грех

 

[Космея]

Частица воды ведет себя, как волна?
Если энергия передается другим частицам, то то, из чего состоит энергия переходит от частици к частице?

Частица воды ведёт себя, как колебание среды, по которой идёт волна, а не как сама волна. В принципе, можно сказать, что она - частица волны, но не сама полноценная волна. Каждая частица воды проходит какое-то расстояние, и передаёт свою энергию другим частицам воды, которые тоже пройдут своё ограниченное расстояние. Не будет других частиц, не будет идти волна, лишь всплеск, да и только.
А фотон вот сам летит, от начала до конца, и при этом ведёт себя, как полноценная волна, состоящая из множества "частиц фотона", которые представляют из себя его квантовые состояния.

А я о том, что всё условно. Звук можно считать энергией? А лед - состоянием материи? А квадратный кусек льда состоянием материи? Так лед это сущность, или состояние?

Ну почему условно? Вселенная это нечто материально-пространственно-временное, о нём речь, о том, откуда оно взялось, из чего-то или из ничего. А то, что его видоизменения могут считаться началом, - да, но это начало видоизменению, а не самой сущности. Звук это же колебания воздуха. Попробуй крикнуть в космосе, какая там у звука будет энергия? Ледяной квадрат без льда тоже не существует. И сам лёд тоже, суть - материя, не будет материи, не будет льда.

Ну мы там про связь между сущностью и состоянием говорили. Откуда взялось возникновение Вселенной из ничего? И какие предпосылки есть думать, что Вселенная взялась из ничего? Бог - это то ничего, из которого взялась вселенная?

Но мы же говорим о сущности и состоянии в контексте начала для Вселенной. Если сущность это тоже состояние чего-то ещё, а мы решаем вопрос, как Вселенная могла появиться из ничего (в силу каких-то сложившихся обстоятельств), то получается Вселенная - состояние того, что было до неё, а до неё ничего не было якобы. Бог мог вполне создать Вселенную из ничего. А если что-то было, то она является лишь видоизменением того, что было, но это тогда не ничего, и это видоизменение могло произойти и без участия Бога. А вот создание Вселенной из ничего Бог хорошо объясняет.
С чего у нас начался вообще разговор? С того, что вопрос начала Вселенной из ничего был бы неудобен для учёных. Ты вроде не согласился, сказал, что это типа сущие пустяки, что постоянно из ничего что-то появляется.

Что касается создания Вселенной Богом, то этот вопрос сводится по сути к вопросу первичности сознания. Хотя вечное существование и того, и другого, и материи, и сознания, также не отрицает идеи Бога, не обязательно быть сознанию первичным для этого. Да и материя это ведь не обязательно вещество.

 

[Дед НЕхто]

вечная жизнь точнее?
за счет питания/сна/отдыха и созидающего труда с удовлетворяющим развитием)

Безгрешный человек будет жить вечно,
а греховный- нет, потому что процесс "увядания" запущен с рождения через полученный/унаследованный грех

Тоесть у первой пары данный процесс просто не был запущен. Был создан вместе с нею, но пребывал в состоянии покоя. Я правильно понял?

 

[taPOLKA]

Тоесть у первой пары данный процесс просто не был запущен. Был создан вместе с нею, но пребывал в состоянии покоя. Я правильно понял?

неправильно

Человек, который перестает кушать, пить, спать сам запускает процесс умирания...потому что организм живет по определенным физиологическим законам, которые игнорировать нельзя

Жить по нормам Бога для человека должно было быть также естественно, их точно так нельзя игнорировать

 

[Дед НЕхто]

неправильно

Человек, который перестает кушать, пить, спать сам запускает процесс умирания...потому что организм живет по определенным физиологическим законам, которые игнорировать нельзя

Жить по нормам Бога для человека должно было быть также естественно, их точно так нельзя игнорировать

Тоесть поешь они вовремя с древа жизни - могли бы не подчиняться этим законам?

 

[taPOLKA]

Тоесть поешь они вовремя с древа жизни - могли бы не подчиняться этим законам?

нет, это не так
как дерево познания не несло смерть, так и дерево жизни не несло жизни
Они символичны

 

[Дед НЕхто]

нет, это не так
как дерево познания не несло смерть, так и дерево жизни не несло жизни
Они символичны

Библия про это не говорит. А предположения можно строить разные. Даже что сама первая пара была не более чем символом.