Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Навеял ваш вопрос насчет внешнего создателя.

Я прочла в Библии, что Бог не имеет ни начала ни конца.
А откуда вы взяли что законы создались сами?

Бог может не иметь начала и конца, а законы не могут?

Я прочел в Гарри Поттере, что можно летать на метле. Можно летать на метле?

Потому что законы это не сущность.

Сущность, если верить словарям.

То, что люди создают себе богов - это я и своими глазами видела - рисуют иконы и кланяются им.

А они думают, что кланяются не созданному. Прямо как вы - думаете, что верите в настоящего.

А живой Бог, Создатель всего - его нельзя ничему уподобить и ни с чем сравнить.
Он отличается от всех богов, созданных людьми. Потому что сам дал всем жизнь. Он является источником жизни.

И называется он химией, физикой...

А вы про своего - знаете из книжки, или из опыта?

Причем тут я, во что я верю?
Может быть, а может и не быть.
У кого-то в большей степени быть, у кого-то в меньшей.

У нас не совсем чесная игра. У вас вера, потому вам сложнее.
Вы не знаете истины, а только верите, что то, во что верите - истина. Я тоже не знаю истины, но не замыливаю взгляд верой. О том, что именно ваша вера имеет отношение к истине - такое мы услышим от любого верующего, во что бы он не верил, в какую бы самую невообразимую белеберду. А вот смартфоны работают в любой точке мира одинаково. Это вот истина. Четыре ножки стлуа держат попу, чтобы она не упала. Это истина.

 

[martyshkin]

Я тоже не люблю такие фильмы.

Но ждете такого в реальности. Что будут по улицам ходить вылезшие из могил.

Речь не о зомби.

Воскресшие мертвые, вылезшие из могил - обычно называются зомби.

 

[martyshkin]

Там сказано что Бог все покорил под ноги Иисуса.
Кроме самого себя.
Насчет подчинил своей воле - такого не сказано.
И сказано что потом сам Иисус подчинится Богу.

Узнайте, что значит - подчинить.

Ну так и не я в это верю.

Ищете логику в вере?

А как создатель может быть сам себе создателем?
Для бога - проблема быть себе хоть внучатой племянницей?

 

[martyshkin]

Бог в таком деле не помощник.

Его пути исповедимы.
Если захотите затопить целый район грешников, или мир грешников - обращайтесь к богу, он поможет это сделать.
Только надо при этом быть причисленным к святым, а то - это будет самоубийством.

 

[taPOLKA]

Но ждете такого в реальности. Что будут по улицам ходить вылезшие из могил.


Воскресшие мертвые, вылезшие из могил - обычно называются зомби.

Мартышкин, а вам хоть на секундочку может стать интересно, что описывает Библия словами "воскресение мертвых" ?

Вы просто постоянно ужасаетесь от вещей, которые никакого отношения к написанному в библии не имеют

 

[taPOLKA]

Вы повысили свой уровень образованности и начали понимать, что Иисус И Бог Отец, это одна и та же личность? Или слово "личность" так и останется для вас тайной?

Gost, а когда уже наступит тот момент, когда вам несложно будет написать: как вы понимаете 1Кор 15:28 в самом уважаемом вами переводе?

 

[Дед НЕхто]

Возможной, потому что достаточно было проявить уважение к запрету и Адам не пострадал бы.

Ну так не создал бы древа - не пострадал бы Адам.

Вы снова подмениваете понятия.
Запрет Бога сводился к тому, чтобы сохранить жизнь Адаму, а не лишить его жизни.

Маемо шо маемо(с)

Ага. Или иначе Бог подкрутил бы Адаму нужные шурупчики и он всегда ходил бы перед ним весь шелковый и весь богоугодный молодец.

А ваш бог другого добивался? Тогда к чему в третью позицию становиться? Якобы не ожидал ничего подобного?

Но Бог не создавал управляемого робота.
И послушания от Адама Бог ожидал искреннего.

Оно таковым и было покуда третья сила не вмешалась.

Также как со своей стороны Бог сделал для людей все искренне и от души.

Насадил дерево с целью провокации?

Слова "убьет" или "смертью умрешь" - хоть и лаконично звучат, но по сути очень содержательны, чтобы их принять к сведению.

Для человека, имеющего о данном предмете весьма смутные понятия, ввиду не полной информированности? Не смешите.

Тогда разговор о неграмотном прохожем снимаем с повестки дня.
К делу отношения не имеет.

Слова Адаму были переданы в устной форме, и Адам не был глухим.

Тогда и будку снимаем. У нее глашатаев нету.

Судя по тому, что Ева изначально возражала змею, упоминая, что:
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

- инфы было достаточно, и понятия фраз ясны.

Ева лишь слова в редакции Иеговы передала. Совсем не обязательно при этом знать весь смысл слов. Почему в конечном счете и произошли размышления в евином мозгу после слов змия "Нет, не умрете", что и привело к известным последствиям.

Хорошо. Простой пример.
Девушка была слишком красива и насильник был искушен ее красотой.
Кто виноват - девушка или насильник?

Каким боком этот пример к дереву?

 

[Gost]

Gost, а когда уже наступит тот момент, когда вам несложно будет написать: как вы понимаете 1Кор 15:28 в самом уважаемом вами переводе?

Так я уже написал, как я это понимаю. А вот это ваше "мы ничего не видели и не слышали и не помним, что было на прошлой странице", так нафиг мне одно и то же писать, если в сед. вашем посте будет тот же самый вопрос, вроде как и ответа небыло. Меня попросили ответить, я ответил.
Теперь жду вашей очереди ответить, как было мне обещано. А "как написано, так и понимаю", это не ответ.

 

[martyshkin]

Ну поскольку плод был не ядовитым, сам плод не повлек смерть, то отсылка неуместна.

Так и сам яд не влечет смерть. Стоит в бутылке - и ничего. Влечет смерть реакция организма на яд.

С точки зрения Бога.
А в человеческом понятии - почти тысячу лет.

Библия для людей написана, или для богов?

Даже вы, будучи отцом, можете знать что будет с вашей дочерью - глядя на ее поведение, общение, разговоры и стремления.
И ваше предупреждение никак нельзя назвать побуждением к поступку.
Наоборот - предостережением.
Само всеведение Бога никак нельзя назвать побуждением к непослушанию
Никак не вяжется.
Как бы вы ни старались.

И зачем вы мне это вяжете? Даже близко такого не имел ввиду.
Можете знать. а можете не знать. А бог - точно знал, что Адам нарушит.

Кстати, как насчет поклонения одному из богов, но не Иегове?

 

[martyshkin]

Мартышкин, а вам хоть на секундочку может стать интересно, что описывает Библия словами "воскресение мертвых" ?

Жули цитировала про вылазание из могил. Жуткое зрелище.

Вы просто постоянно ужасаетесь от вещей, которые никакого отношения к написанному в библии не имеют

Есть чувство, что люди склонны приписывать отсебятину - когда есть прямое указание о том, что лучше отсекать руки - ну... имеется ввиду не то. Ну... там образно... Ну... а бог - вот конкретно...
Потому что кто видит в Библии - не гарантия, что он видит именно то, что в ней есть. А не что-то личное.

 

[martyshkin]

А вы считаете посетителей, или выдаете желаемое за действительное?

Считают сами СИ. На сайте есть какой-то учет. В Индии, например, указано около 40 тысяч человек.

 

[martyshkin]

А он так и сделал - своей смертью дал возможность сразу всем получить прощение.
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех.

Жуткая история. Бог жертвоприношений. Без них - никаких вопросов не решает, никаких добрых дел.

Но - из этой цитаты не видно, что он простил. Видно, что он просил, чтобы отец простил. Но отец - загадочная личность. Одних топит, других - может простит, а может нет.

 

[Gully]

Согласны с Быблией, что создателей было несколько?
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Говоря "сотворим человека..." Иегова обращался к Своему Сыну.
Апостол Иоанн также упоминает этот момент, говоря

Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть

Кто-то говорил, что Гераклит комментировал слова Иоанна?

Вообще-то мы обсуждаем слова Иоанна и важно какое значение вкладывал в это слово Иоанн, а причем здесь Гераклит который жил 500 лет до того, как Иоанн написал эти слова - я так и не поняла.

Это Иоанн написал слово Логос, а переводчики сработали без преувеличения топорно.

Прочитали текст по сслыке из предыдущего поста о логосе?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В этой ссылке упоминаются Кирилл и Мефодий.
Кроме них, а также ДО них - разве не также переводили это слово другие переводчики на другие языки?

Как должно переводиться тогда Слово логос в Откровении 10:11-13?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но тут для слова слово - похоже, не свой конктекст. А явное искажение смысла.

Я не являюсь знатоком языков.
Скажите пожалуйста, из всего множества переводов Библии на разных языках, где-нибудь используется слово Логос в другом значении?

Официально когда была версия, что молнии кидает Зевс. А Земля стоит на трех слонах.

Остроумно. Но эти времена давно прошли.
Ученых языковедов полным полно. Пусть разбираются с этим словом и его значениями.

Это не значит, что любое из этих значений - подходит к любой ситуации. В случае с тем, что было в начале - у переводчиков Библии явная лажа. Которую страстно поддерживают люди, что одновременно интересно, удивляюще, пугающе наблюдать.

Вы имеете ввиду абсолютно всех переводчиков Библии?
Они одновременно все ошиблись на этом слове выбрав не то (на ваш взгляд) значение?

Похоже на то. Но это не значит, что тема закрыта.

Разумеется - не значит.
Эта тема еще будет подниматься неоднократно.

 

[martyshkin]

Природа сама нуждалась в Творце.

Так думают во многих религиях. И выдвигают разные версии появления природы. Но - заметьте - только после того, как природа развила мозг до определенного уровня.

Нет конечно. Он их лишь открывает.

Тогда есть разница между законами - созданными человеком, и не созданными человеком, но открытыми им?

Установил их Создатель.

А они - установили создателя.

Создают те, кто научился использовать и применять эти законы.

И законы создают. Всё, что вокруг - создали законы.

Законы если и работают определенным образом, то потому что так предназначено было изначально.

Позиция ваша ясна, но аргумента у вас нет.

Чисто конкретно доказано, что не могла жизнь не создаться в определенных условиях?

Как не может не образоваться пятно, если селедка упадет на футболку.

 

[Gully]

Вы повысили свой уровень образованности и начали понимать, что Иисус И Бог Отец, это одна и та же личность?

С каких пор высказывание алогичный утверждений стали показателем уровня высокой образованности?
Неужели мир сошел с ума?

 

[Gost]

С каких пор высказывание алогичный утверждений стали показателем уровня высокой образованности?
Неужели мир сошел с ума?

Это не мир сошёл с ума. Это свидетели Иеговы сошли с ума. Настолько низкий уровень образования у них, что любой бред им выдают за правду, а они соглашаются, потому что даже не понимают, что им говорят.
Отсюда и получаем такие перлы типа: "Иисус Христос и Бог отец, это две разные личности." А спроси у такого человека, что такое личность, так этот человек даже понятия не имеет, что означает это слово. И даже если выбросить тот факт, что слово личность относится только к человеку, то и без этого факта оперировать таким определением, как личность, и проводить аналогии, человек не способен. А ведь в библии написано: Я и Отец суть Един. (с) Я и Отец- одно. (с)

 

[taPOLKA]

Gost, а когда уже наступит тот момент, когда вам несложно будет написать: как вы понимаете 1Кор 15:28 в самом уважаемом вами переводе?

вы наверное намеренно не дали ответ, потому что я, не мешая вашему диалогу ждала далеко не одну страницу...
Вот и спрашиваю один...простой...вопрос

вместо прямого ответа у вас получается "я ни я"
Посудите сами:

Так я уже написал, как я это понимаю

если было, укажите где...процитируйте, снова повторите...

А вот это ваше "мы ничего не видели и не слышали и не помним, что было на прошлой странице", так нафиг мне одно и то же писать, если в сед. вашем посте будет тот же самый вопрос, вроде как и ответа небыло. Меня попросили ответить, я ответил.

где?
Ответа нет

Теперь жду вашей очереди ответить, как было мне обещано

какой очереди?
Вы не дали ответ на вопрос
Повторить?

А "как написано, так и понимаю", это не ответ.

вы точно со мной разговариваете сейчас?

 

[martyshkin]

Говоря "сотворим человека..." Иегова обращался к Своему Сыну.
Апостол Иоанн также упоминает этот момент, говоря

Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть

Где тут про сына? И где мать? Если постоянно приводить примеры - что вот самолет не может сложиться. если человек не сложит - то человек не может родиться, если мать не родит. Где мать?

Вообще-то мы обсуждаем слова Иоанна и важно какое значение вкладывал в это слово Иоанн, а причем здесь Гераклит который жил 500 лет до того, как Иоанн написал эти слова - я так и не поняла.

Если Иоанн имел ввиду логос Гераклита? Это исключено?

В этой ссылке упоминаются Кирилл и Мефодий.
Кроме них, а также ДО них - разве не также переводили это слово другие переводчики на другие языки?

В той ссылке - гораздо больше, чем упоминание о Кирилле и Мефодии. Есть такая - наука поведения толпы. Может в случае с переводом оно сработало.

Как должно переводиться тогда Слово логос в Откровении 10:11-13?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что-то нету такого.

Я не являюсь знатоком языков.
Скажите пожалуйста, из всего множества переводов Библии на разных языках, где-нибудь используется слово Логос в другом значении?

Не знаток переводов Библии.
Скажите пожалуйста, от всех переводов Библии - какой толк?

Остроумно. Но эти времена давно прошли.
Ученых языковедов полным полно. Пусть разбираются с этим словом и его значениями.

Когда-то пройдут времена веры в остальных богов.

Вы имеете ввиду абсолютно всех переводчиков Библии?
Они одновременно все ошиблись на этом слове выбрав не то (на ваш взгляд) значение?

Выше по ссылкам - несколько переводчиков предлагают другие значения. Это только 5 минут гугления. А за тысячелетия - этих переводчиков может быть на три больше.

Разумеется - не значит.
Эта тема еще будет подниматься неоднократно.

Это хорошо.

 

[Gost]

вы наверное намеренно не дали ответ, потому что я, не мешая вашему диалогу ждала далеко не одну страницу...
Вот и спрашиваю один...простой...вопрос

вместо прямого ответа у вас получается "я ни я"
Посудите сами:
если было, укажите где...процитируйте, снова повторите... где?
Ответа неткакой очереди?
Вы не дали ответ на вопрос
Повторить?вы точно со мной разговариваете сейчас?

Да, точно с вами разговариваю. Потрудитесь найти мой ответ. Он не так уж и далеко. Всего пару-тройку предыдущих страниц придётся посмотреть.

 

[taPOLKA]

Жули цитировала про вылазание из могил. Жуткое зрелище

уверены? или ваше воображение что дорисовало, а может фильмец какой мерзкий вы вспомнили?

Найдете эту жуткую (со зрелищем) цитату?

Есть чувство, что люди склонны приписывать отсебятину - когда есть прямое указание о том, что лучше отсекать руки - ну... имеется ввиду не то. Ну... там образно... Ну... а бог - вот конкретно...
Потому что кто видит в Библии - не гарантия, что он видит именно то, что в ней есть. А не что-то личное.

чтобы этого чувства не было научитесь различать написанное в библии и написанное сценаристами фильмов

Так у вас и библейский армагеддон - всего лишь метеоритом будет