Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Как-будто нету заповеди - не искушать.

Если он знал, что будет, то зачем предупреждал Адама? Он знал, что Адам выберет?

Разве нормальный родитель не прячет смертельные яды от детей? Разве ставит их в центре дома? Разве нормальные дети выберут яд вместо жизни?

Всё в этой истории ненормально.

Плод который съели Адам и Ева не был ядовитым. И Адам физически не умер сразу, а прожил долгую жизнь. Так же как и Ева.

Если он знал, что будет, то зачем предупреждал Адама?

Странный вопрос.
Допустим, у вас есть взрослая дочь и вы предупреждаете ее о каких-то последствиях. Она взрослая и сама выбирает - слушать вашего совета или игнорировать. Но и последствия ее выбора идут паровозом за выбором.
И вы ничего не сделаете. И не потому что не можете. А потому что не имеете права навязывать.
Единственно что вы можете сделать - это предупредить, поделиться жизненным опытом.
А остальное - это выбор вашей дочери.
Правильно?
Предупреждать - всегда есть смысл. И в этом проявление любви.

 

[Gully]

Ну надо там скидываться и когда?

Такой постановки вопроса как: "надо скидываться" у СИ не практикуется.
Есть возможность дать добровольное пожертвование.
Само понятие "добровольное пожертвование" уже исключает обязательные взносы.

 

[Gost]

Странно. Тут прямым текстом указано, что слово было богом. На это не однократно указывалось на формуе, что вызывало у вас отрицание.

А они странные какие-то, эти сектанты. Написано, что слово было Богом, а им пофигу. Хоть кол на голове теши, а у них Слово всё равно не Бог.

 

[martyshkin]

Плод который съели Адам и Ева не был ядовитым.

Про яд это был образ и отсылка к примеру с оставленным ядом родителями в центре комнаты в свободном доступе.

И Адам физически не умер сразу, а прожил долгую жизнь. Так же как и Ева.

Долгую жизнь длинною в один день.

Странный вопрос.
Допустим, у вас есть взрослая дочь и вы предупреждаете ее о каких-то последствиях. Она взрослая и сама выбирает - слушать вашего совета или игнорировать. Но и последствия ее выбора идут паровозом за выбором.
И вы ничего не сделаете. И не потому что не можете. А потому что не имеете права навязывать.
Единственно что вы можете сделать - это предупредить, поделиться жизненным опытом.
А остальное - это выбор вашей дочери.
Правильно?
Предупреждать - всегда есть смысл. И в этом проявление любви.

Согласен, если речь идет просто о человеке. Но бог - не просто человек, да? И он - всё знаете, верно? И знает - что будет. Знает - что Адам - скушает яблоко. Но предупреждает при этом - какбуд-то не знает, как оно будет. Не по божески.

 

[martyshkin]

А они странные какие-то, эти сектанты. Написано, что слово было Богом, а им пофигу. Хоть кол на голове теши, а у них Слово всё равно не Бог.

С логосом что-то. В смысле - с логикой.

 

[martyshkin]

Такой постановки вопроса как: "надо скидываться" у СИ не практикуется.
Есть возможность дать добровольное пожертвование.
Само понятие "добровольное пожертвование" уже исключает обязательные взносы.

И так мало посетителей. Если еще будут взносы не добровольные, это отпугнет и тех немногих.

 

[Gully]

Тоесть - котята рождаются, потому, что их сознательно создает создатель?

Котята рождаются потому что однажды были созданы их прародители, и в них были заложены Творцом репродуктивные способности.

Поскольку сравниваете разное, то путаете.
Есть законы физические, к которым человек не имеет отношение. И есть созданное непосредственно человеком.
Гору может создать человек, а может гора создаться по законам природы. Проекция созданния горы человеком на созданние горы природой - неправильное.

Ход вашей мысли ясен, но аргументы отсутствует.

Хотя подсказали вариант ответа - да, у всего есть создатель - законы природы.

Может быть открою вам сейчас Америку - но законы ничего не создают.
Законы предназначены что бы с их помощью регулировать взаимоотношения, обстоятельства и т.д.

Интересная.
Она говорит о том, что в определенных условиях жизнь не могла не зародиться.

Гипотетически?

 

[martyshkin]

О чем вы, друже?
Вы явно не уловили нить беседы.
Ситуация была такая.
Иисуса казнили, а он в этот момент обращался к Отцу, говоря: "Прости им, ибо не ведают что творят".
Отсюда и вывод, который я сделала:

Тогда из этой цитаты не видно, что он простил. Видно. что он просил, чтобы отец простил. Но отец - загадочная личность. Одних топит, других - может простит, а может нет. Как попросишь. Не мог бы Иисус попросить сразу за всех?

 

[Gully]

Каждую речку он создал?

Также как Бог не создает каждого ребенка и каждого котенка, он не создает каждую речку и каждую лужу.
Создав однажды Вселенную, включающую моря и океаны, определив их назначение и установив законы для их функционирования, устроив круговорот воды в природе, Создатель сказано в Библии почил.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Как раз наоборот - в курсе.
Ведь Создатель сообщил Адаму последствия выбора.

Не божественно как-то сообщил. Должен был сообщить так - Адам, я там фигню оставил, ты ее съешь и умрешь. Ато как-будто не знал, что будет.

Когда вы предупреждаете свою дочь о вариантах последствий ее выбора, это не означает, что вы фигню ей оставили.
Вы всего лишь предупреждаете.
Предложение не слушаться своего Отца не исходило от Бога.
Бог всего лишь предупредил - к чему приведет такой выбор.

Сатана не умер. Лучше ему от этого, или хуже... При чем тоже нарушил, как Адам. А наказания разные. Почему наказания - потому, что не простил их бох.

Сатану никто не предупреждал.
Он сам был инициатором своего поведения.
И он понесет за это наказание.

 

[martyshkin]

Котята рождаются потому что однажды были созданы их прародители, и в них были заложены Творцом репродуктивные способности.

Согласен. Творец - природа.

Ход вашей мысли ясен, но аргументы отсутствует.

Думаете - человек установил законы физики?

Может быть открою вам сейчас Америку - но законы ничего не создают.

Создают. Кроме Америки есть еще Мадагаскар.
Законы физики создают всё вокруг.

Законы предназначены что бы с их помощью регулировать взаимоотношения, обстоятельства и т.д.

Мы о законох природы. Они не предназначены, они сами по себе. Как комар не предназначен, чтобы кусать. Комар просто таким есть.

Гипотетически?

Нет, конечно. Чисто конкретно.

 

[martyshkin]

Также как Бог не создает каждого ребенка и каждого котенка, он не создает каждую речку и каждую лужу.

Наконец-то. Об этом был вопрос.
Тоесть - есть то, что было создано не богом. Речки, например.
А кем они были созданы?

Создав однажды Вселенную, включающую моря и океаны, определив их назначение и установив законы для их функционирования, устроив круговорот воды в природе, Создатель сказано в Библии почил.

Но если речки возникают по законам - почему Вселенная не может возникнуть по законам?

 

[martyshkin]

Когда вы предупреждаете свою дочь о вариантах последствий ее выбора, это не означает, что вы фигню ей оставили.
Вы всего лишь предупреждаете.
Предложение не слушаться своего Отца не исходило от Бога.
Бог всего лишь предупредил - к чему приведет такой выбор.

В отличии от бога - я не знаю, что выберет дочь.
А бог - знает, что будет? Или он не может знать - что будет?

И у же тем-более, если я знаю, что дочь полезет к яду - я его спрячу.

Сатану никто не предупреждал.

И он понесет за это наказание.

За что понесет - за то, что небыл предупрежден?

Он сам был инициатором своего поведения.

А инициатором поведения Адама был кто?

 

[martyshkin]

Слово (применительно к Иисусу) - это скорее титул.

А бог - применительно к Иисусу - это что?
Слово было богом.

 

[Gully]

И я о том. Не мог он все одномоментно сделать.

У него не было коммунистических планов - "пятилетку за три года"

Тогда и все претензии к нему.

Если вас кто-то предупреждает о возможной опасности, тогда все претензии к нему?
Логика железная

Наоборот. Подчеркиваю.

Это хорошо, что подчеркиваете.
Всеведенье Бога побудило его предупредить свое творение о возможной ошибке.
Но творение (взрослые люди со свободой выбора) - решили поступить по своему.
Бог уважает право выбора каждого человека, но он не будет ограждать от последствий.

Сообщение от Gully
Можно ли назвать того, кто предупреждает вас о последствии неправильного выбора как неведающего?
Или разумно винить предупреждающего о последствиях в самих последствиях. которые случились с вами в результате вашего выбора?

Это к делу не относится в данном случае. Ибо истинной картины происходившего на тот момент не отображает.

Наоборот. Относится и отображает.

Тогда в чем смысл его замысла с деревом, ежели результат ему заранее был известен? Тупо спровоцировать на грехопадение?

Дерево было лишь символом. Оно не было смертоносным.
Если бы у Бога была цель спровоцировать на грехопадение, он бы не предупреждал Адама.

Персонаж Адам - персонаж сугубо авраамических религий. В других религиях не встречал. Так что разговор о нем актуален лишь в рамках понятий данных религий.

Так и я вам о том же.
Давайте продолжать обсуждать понятие а не переключаться на религию.

А почему нет? Профилактика несчастных случаев при обращении с электричеством - прямая обязанность руководства Облэнерго. Нет?

В табличке "не влезай убьет" не идет речь об обращении с электричеством, речь идет аб том, чтоб обходить его стороной.

К тому же человек и неграмотным оказаться может.

И как ему поможет больше инфы на табличке, ежели он неграмотный?
ЗЫ. Да и к Адаму это не имеет отношения.
Всю инфу, полученную от Бога он понимал, и жена его тоже.

 

[Gully]

Да ну какое ещё посещение Зала Царства? У нас сегодня весь подъезд ругался, что ваши цари звонили во все квартиры уже в который раз.
Ваше царство уже всех людей заколебало в нашем подъезде, потому что кодовый замок на подъезде позавчера поломался

Люди в вашем подъезде не молятся как учил Иисус: "Да придет Царство Твое"? Не?

 

[Gully]

Получается, бог в прах жизнь вдохнут может, а те законы - которые он создал - не могут.

Законы - не могут вдохнуть прах.

Вы для начала разберитесь - что такое законы.
ЗАКОН 1.Связь и взаимозависимость каких-н. явлений объективной действительности.
"Законы общественного развития"
2.Постановление государственной власти.

 

[martyshkin]

Бог уважает право выбора каждого человека, но он не будет ограждать от последствий.

Он наказывал себя за нарушение собственнных заповедей? Что-то как-то об мало говорят.

 

[Gully]

Все знают, что есть добро и зло, а разбираться - что есть добро, и что зло - соображения нету.

Кому что рассказывают, то и знают.

Не совсем так.
Есть в этом вопросе абсолютно своевольные мнения:
Исаия 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро--злом, тьму почитают светом, и свет--тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое--горьким!

Получилось то, что бог не планировал. Удивительно? Много такого в мире?

Достаточно много - смерть, болезни, старость, насилие, ненависть, голод и много чего еще.

Топить людей тысячами - добро для бога, а убить одного человека - зло. Диктатор.

Вот чего желает Бог людям, которые погрязли в грехе:
Иезекииль 33.11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был

 

[martyshkin]

Законы - не могут вдохнуть прах.

Та ну что вы такое говорите. По этим законам построены пылесосы и носы.

Вы для начала разберитесь - что такое законы.
ЗАКОН 1.Связь и взаимозависимость каких-н. явлений объективной действительности.

Всё верно. Верно ваше заблуждение, что о этих законах мне неизвестно.