Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

А вам не обязательно помнить.
Я вам все процитировала и синим цветом выделила.
А вы проигнорировали его как два месяца назад, сделав вид что не заметили его и сейчас.
Поэтому - сколько времени я отсутствовала в теме вообще не важно.
За время моего отсутствия вы так и не нашли ответа на мой вопрос.
И до сих пор шарахаетесь от него.
О чем с вами разговаривать, если вы сами перед собой не честны?

Так я и не искал ответ на этот вопрос. Я могу озвучить своё мнение, что да, является. Слово Бога, это и есть сам Бог, одна из его ипостасей, то есть проявлений. Устроит ответ?

 

[Gully]

Ага, тока речь не обо мне в этот раз.sic

Ошибаетесь.
Также как Адам получил инструкции - понятные для него, и на понятном языке,
также и вы располагаете необходимыми знаниями, изложенные в Библии на понятном вам языке.

Адам распорядился этими знаниями известным способом.
Как распорядитесь этими знаниями вы или я - это уже личное дело каждого из нас.
Бог уважает право выбора каждого человека на земле.
Но любой выбор влечет за собой соответствующие последствия.

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

Ну стал быть его папик подобного уважения не вызывает. Его как раз никто казнить не собирался.

Интересное мнение.
Хотите сказать что уважаете лишь приговоренных к казни?

 

[Gully]

Так я и не искал ответ на этот вопрос.

Я заметила.

Я могу озвучить своё мнение, что да, является. Слово Бога, это и есть сам Бог, одна из его ипостасей, то есть проявлений. Устроит ответ?

Вы правильно подметили, что это ваше мнение.
А как ваше мнение согласуется с Библией?

 

[Gost]

Я заметила.


Вы правильно подметили, что это ваше мнение.
А как ваше мнение согласуется с Библией?

Как библия согласуется с моим мнением? Ну что сказать, всё правильно там написано. Я имею ввиду синодальный перевод. А вот перевод Нового мира, абсолютно противоречит моему мнению.

 

[Gully]

А шо попы - божьи люди, уполномоченные на Земле вещать от его имени... Так что их надо слушать.

Раз уж уполномочены вещать от Его имени, то должны хотя бы знать это имя.
А они вроде бы и повторяют слова молитвы: "Да святится имя Твое", но при этом святить это имя не желают, и даже произносить не хотят.
Вот в чем парадокс.

 

[Gully]

Как библия согласуется с моим мнением? Ну что сказать, всё правильно там написано.

Но все же - как Библия согласуется с вашим мнением по обсуждаемому вопросу?
Напомню вопрос:
Слово было у Бога.
Как вы понимаете - быть у самого себя?
Как ваше мнение, что Слово было у Бога значит было у самого себя, согласуется с другими словами из Библии, где сказано, что "сам Сын покорится Покорившему все Ему". Кому он покорится?

Я имею ввиду синодальный перевод

Для вашего удобства в общении с вами я пользуюсь Синодальным переводом.

 

[Gully]

Потому что это у китайцев такое отношение к детям - умер и хрен с ним. Нормальный родитель поставил бы ядовитую химию посреди дома, сказав детям - не пейте, потому что отравитесь? Или нормальный бы спрятал в недоступном для детей месте?

Даже, если допустить, что это была проверка на исполнение воли - то нужно учить постепенно? Или после первого же раза провала наказывать смертью? О том, что он сам не убивал - фигня на постном масле. Он поставил там дерево, он знал как будет, он несет ответственность за проишедшее.

Начнем с того, что речь идет не о детях, а о взрослых совершенных людях.
Второе - плод который они съели не был ядовитым и они не пали замертво.
Они прожили после съедения плода долгую жизнь.
Плод имел символический смысл.
И его съедение вопреки заповеди запрещающей указывало на выбор Адама идти путем независимости от Бога.

 

[Gost]

Но все же - как Библия согласуется с вашим мнением по обсуждаемому вопросу?
Напомню вопрос:
Слово было у Бога.
Как вы понимаете - быть у самого себя?
Как ваше мнение, что Слово было у Бога значит было у самого себя, согласуется с другими словами из Библии, где сказано, что "сам Сын покорится Покорившему все Ему". Кому он покорится?

Понимаю это так: Слово было у Меня. Поэтому, не разделяю себя и своё слово. Не могу сказать, что Я и Слово, которое исходит от Меня и Мне принадлежит и несёт Мою волю, не есть Я.
А следующий ваш вопрос, так таких много вопросов можно задать.
Вне контекста сложно сказать, о чём идёт речь.

Для вашего удобства в общении с вами я пользуюсь Синодальным переводом.

Вы уже разобрались с отличием в Ин 16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир"?(c) Уже поняли, что Иисус Христос хотел, чтобы у верующих небыло споров о том, кто Он?

 

[Gully]

Я предпочитаю слово - закономерность. Закономерности - то, что есть в природе. Законы - то, что либо устанавливают люди, либо обрамляют в слова закономерности. Закон Ома, например.

Не все законы изобрели люди.
Например - Закон Ома не был изобретен Омом.
Он его лишь открыл - вывел теоретически и подтвердил на опыте.
А кто Законодатель всех этих законов - вот в чем вопрос!

Да. И в случае законов природы - законодатель природа. Потому они так и называются.

Вы готовы даже наделить Природу интеллектом, - чтобы обойти настоящего Законодателя?

Динамическая закономерность – такая форма связи между явлениями, когда предыдущее состояние объекта однозначно определяет последующее.

Наверное. Не знал о таком определении.

Не страшно...
Я тоже не знала.
А когда зашел разговор с вами - вот и обнаружила и поделилась.

Эволюционная теория, определяющая его величество Случай, как причину Бытия вероятно вкладывает иной смысл в понятие случайность - совсем не как вы ее описали:

Есть же много уровней одного и того же. Например вода - и жидкость, которую мы видим, и молекулы...
Под случайностью в эволюции, я так понимаю - понимают не целенаправленность, а потому что так получилось, сложилось. Но это не случайно на уровне микрочастиц. Гены изменяются не случацно, а под влиянием, оказывающим на них средой.

Современная генетика и молекулярная биология предоставили обилие доказательств того, что ДНК, РНК и белки связаны между собой сложнейшими отношениями и взаимозависимы. Открытия ученых подразумевают, что для жизни необходимы все эти элементы одновременно.

Значит, жизнь не могла стихийно зародиться сама собой.

Единственное разумное объяснение состоит в том, что инструкции в ДНК закодировал Творец, обладающий непревзойденным разумом, он же одновременно создал полностью сформированные белки. Взаимодействие этих элементов настолько хорошо продумано, что в ходе однажды начавшегося процесса одни белки бесконечно дублируют ДНК для получения новых генов, а другие белки расшифровывают гены для производства новых белков.

Этот цикл жизни был приведен в движение Величайшим Конструктором.

 

[Дед НЕхто]

Ошибаетесь.
Также как Адам получил инструкции - понятные для него, и на понятном языке,

Были бы понятные - не полез бы. А язык шо, попробуйте трехлетнему ребенку на понятном для него языке разьяснить ему синтез нуклеиновых кислот к примеру.

также и вы располагаете необходимыми знаниями, изложенные в Библии на понятном вам языке.

Адам - не располагал. Шо и привело к историческому результату.

Интересное мнение.
Хотите сказать что уважаете лишь приговоренных к казни?

Я?!! А по моему это ваше мнение:

Верно. Римские солдаты, которые осуществляли казнь Иисуса были всего лишь исполнителями. Они действительно не ведали что творят. И по справедливости - не должны нести за это ответственности.
А милосердие Иисуса и его способность прощать - вызывает глубокое уважение.

Может не стОит его мне приписывать?

 

[Gully]

Понимаю это так: Слово было у Меня. Поэтому, не разделяю себя и своё слово. Не могу сказать, что Я и Слово, которое исходит от Меня и Мне принадлежит и несёт Мою волю, не есть Я.
А следующий ваш вопрос, так таких много вопросов можно задать.
Вне контекста сложно сказать, о чём идёт речь.

Так посмотрите контекст.
Эти слова записаны в 1 Коринфянам 15:28
И действительно - таких вопросов много можно задать.
И вам сложно будет ответить, потому что по вашему мнению Слово которое было у Бога не нужно разделять с Богом, даже не смотря на то, что сказано: "Оно было вначале у Бога"
и сказано, что впоследствии "Слово стало плотью и обитало с нами" - и явно не обошлось без разделения.
Но вы при этом предпочитаете не разделять, несмотря на написанное и вопреки написанному.

Вы уже разобрались с отличием в Ин 16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир"?(c) Уже поняли, что Иисус Христос хотел, чтобы у верующих небыло споров о том, кто Он?

Ну вот и не спорьте.
Признайте то, что написано прямо о нем в Библии - что Он Сын Божий, что Он единородный от Отца.

 

[Gully]

Были бы понятные - не полез бы. А язык шо, попробуйте трехлетнему ребенку на понятном для него языке разьяснить ему синтез нуклеиновых кислот к примеру.

Что ж это вы Адама пытаетесь идиотом выставить?
Якобы он ничего не понял и ошибся случайно.
На чем основаны ваши суждения?
Куда денем сообщение из Библии, из которого следует, что даже его жена была проинформирована относительно плода и относительно последствий.
А вы говорите: "если б понимал - не полез бы".


Факты показывают, что

Адам - не располагал. Шо и привело к историческому результату.

Откровенная ложь.
Если бы мне рассказывал это кто-то другой - я бы не удивилась.
А из ваших уст - это позорно.

Я?!! А по моему это ваше мнение:
Цитата:

Сообщение от Gully
Верно. Римские солдаты, которые осуществляли казнь Иисуса были всего лишь исполнителями. Они действительно не ведали что творят. И по справедливости - не должны нести за это ответственности.
А милосердие Иисуса и его способность прощать - вызывает глубокое уважение.

Может не стОит его мне приписывать?

Так я и остаюсь при своем мнении.
Милосердие Иисуса и способность прощать вызывает уважение.
Но вы почему-то стали утверждать, что

Ну стал быть его папик подобного уважения не вызывает. Его как раз никто казнить не собирался.

И назвали причину неуважения - его никто казнить не собирался.
Отсюда и вывод напрашивается, (из ваших слов) что уважать нужно лишь обреченных на казнь.
Мож я неправильно вас поняла....
Но я старалась

 

[martyshkin]

Сын Божий, что Он единородный от Отца.

Кто мать - никто не знает.

 

[martyshkin]

Современная генетика и молекулярная биология предоставили обилие доказательств того, что ДНК, РНК и белки связаны между собой сложнейшими отношениями и взаимозависимы. Открытия ученых подразумевают, что для жизни необходимы все эти элементы одновременно.

Чтобы возникла такая невообразимая, такая сложная, такая огромная структура, как Вселенная и не просто возникла, а еще и функционировало достаточно долгое время - достаточно иметь законы, по которым существует материя. А жизнь - гораздо проще структура, чем Вселенная, хотя бы потому, что Вселенная включаетв себя жизнь.

 

[Gully]

А какая разница - тем же богом оно является, или другим? Оно бог и всё. С этим спорить?
У богов есть имена. Перун не является Иеговой. Так что, он не бог? Ииисус, допустим, не является Иеговой, так что он не бог? Слово, допустим, не является Иеговой, так что, оно не бог? Когда ясно сказано, что оно было богом. А каким, это уже дело третье.

Ну для кого третье, а для кого-то Слово является тем же Богом - как выясняется в процессе диалога.
И этот вопрос имеет принципиальное значение, потому и спрашиваю.

И это означает, что богов минимум двое... Бог Иегова и бог Слово. Или Слово и Иегова - это один бог?

Ну вот - и вы туда же.....

Какое слово стало плотью и какой плотью? Это про Иисуса?

Если нет, то богов в Библии - уже трое. Иегова, Слово и Иисус. Или там еще есть?

“Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный…”

«А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.»

«... и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам; оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.».

« И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Амонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хетеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"

И так далее...

Получается, либо были паралельно другие боги, либо бог зачем-то их создал сам? Паралельно Иегове были другие боги?

Были и есть.
У каждого бога своя история.
Некоторых богов создавали люди своими руками.
Другие боги - творения Божьи, которых люди обожествили и поклоняются им.

«…ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.».
«Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его, ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов.»

«Вероломно поступает Иуда... ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога.»

В том и суть идолопоклонства, которое осуждает настоящий истинный Бог - что люди поклоняются другим богам.

 

[Gully]

Чтобы возникла такая невообразимая, такая сложная, такая огромная структура, как Вселенная и не просто возникла, а еще и функционировало достаточно долгое время - достаточно иметь законы, по которым существует материя. А жизнь - гораздо проще структура, чем Вселенная, хотя бы потому, что Вселенная включаетв себя жизнь.

Во первых -Вселенная имела начало.
Кто положил это начало?
Второе - Кто установил законы, по которым взаимодействует гармонично все во Вселенной?

Третье. Мы говорили о ДНК, РНК и белках. Что невозможно их возникновение по очереди. Они могут функционировать одновременно и взаимосвязано между собой.
Как вы это объясните?

 

[martyshkin]

Не все законы изобрели люди.
Например - Закон Ома не был изобретен Омом.
Он его лишь открыл - вывел теоретически и подтвердил на опыте.

Само собой.

А кто Законодатель всех этих законов - вот в чем вопрос!

Этот вопрос - из разряда кто создает каменный уголь (не древесный). Или кто создает вишню в саду.
Самый очевидный ответ - таково свойство материи.

Вы готовы даже наделить Природу интеллектом, - чтобы обойти настоящего Законодателя?

Человек - часть природы. Интеллект - часть разумного существа, такого, как слон, человек, обезьяна, собака, кошка, мышь, ворона, попугай, дельфин...

Не страшно...
Я тоже не знала.
А когда зашел разговор с вами - вот и обнаружила и поделилась.

Динамическая закономерность - просто частное от закономерности, я так понял.

Современная генетика и молекулярная биология предоставили обилие доказательств того, что ДНК, РНК и белки связаны между собой сложнейшими отношениями и взаимозависимы. Открытия ученых подразумевают, что для жизни необходимы все эти элементы одновременно.

Значит, жизнь не могла стихийно зародиться сама собой.

Рождение ребенка, котенка, цыпленка - это всё не может произойти само собой? Каждого рождающегося в мире, начиная от вируса, амебы, микроба - создает личностный создатель?

Единственное разумное объяснение состоит в том, что инструкции в ДНК закодировал Творец, обладающий непревзойденным разумом, он же одновременно создал полностью сформированные белки.

На мой взгляд это не только неразумное объяснение, но и вредное с точки зрения ухода от понимания настоящего объяснения. Поскольку - объяснение уже дано, значит искать другое - уже не требуется. А что оно при этом неправильное - это уже не интересно.
Такое объяснение - только, как вы подметили - из-за непонимания, как оно так получилось - ДНК, белки, жизнь. А не от понимания, что так оно и было - создатель. Тоесть - этот вариант - вариант замещения так называемого белого пятна.

Но если разбираться в квантовой механике, то можно понять, как оно всё зародилось. Как по мне. Объяснение на основании свойства квантов - как по мне - довольно хорошо объясняет зарождение жизни, белков...
Это как лететь на ста самолетах месяц и бросать вниз что-нибудь. Обязательно что-то да попадет в воду. Потому, что воды на планете много. Обязательно что-то попадет на землю, потому, что земли много. Если есть определенное количество элементов, много времени и процессы, обеспечивающие передвижение этих элементов в пространстве - то они когда-то да встретяся и в силу своих свойств - провзаиможействуют, создадут структуру. К этой структуре присоединятся еще какие-то элементы. В другоих условиях среда, или другие элементы разрушат эту структуру, в других условиях - дополнят. Если процесс такой занимает миллиарды лет и много-много вариаций - обязательно что-то такое да возникнет. Как обязательно - что-то упадет в воду в нашем примере с самолетами.

Взаимодействие этих элементов настолько хорошо продумано

Как по мне, то выдавание желаемого за действительное. И никто не выдумывал эти взаимодействия. Во всяком случае доказательство - оно само так не могло, значит -= это кто-то - совсем не убедительное.
Я не мог просто найти кем-то п отерянное, значит - это мне кто-то подсунул! Такой вот аргумент.

в ходе однажды начавшегося процесса одни белки бесконечно дублируют ДНК для получения новых генов

Не бесконечно. а только если есть питательная среда для такого дублирования. Поместите эти белки в агрессивную среду, и белки распадутся. Дайте питательную среду - и они будут создавать такие же связи, какие уже созданы - в следствие из свойств. В следствие свойств их элементов - молекул.

а другие белки расшифровывают гены для производства новых белков.

Каким образом белки расшифровываеют гены?

Этот цикл жизни был приведен в движение Величайшим Конструктором.

Или так кажется.
Разве что - величайший конструктор учавствует в каждом взаимодействии каждой частици во Вселенной, или во Вселенных.

 

[martyshkin]

Во первых -Вселенная имела начало.

И что? Любая река имеет начало. Что из этого следует? Что каждую реку создал кто-то лично?

Кто положил это начало?

Зачем вам кто-то? Вода кипит в чайнике - потому что кто-то расщепляет молекулы воды и подбрасывает вверх?

Второе - Кто установил законы, по которым взаимодействует гармонично все во Вселенной?

Тот же вопрос. Камень вниз летит не сам, а кто-то лично невидимый его вниз тянет своими рукми?

Третье. Мы говорили о ДНК, РНК и белках. Что невозможно их возникновение по очереди. Они могут функционировать одновременно и взаимосвязано между собой.
Как вы это объясните?

Как по мне, то это долгий и интересный процесс, связанный со свойствами квантов. Выше немного описал.

 

[martyshkin]

В том и суть идолопоклонства, которое осуждает настоящий истинный Бог - что люди поклоняются другим богам.

Мы сейчас говорим о фактах, или о вере?
У вас есть факты того, что есть бог?
Потомуч. т без приписки, что настоящий истинный бог - только персонаж древней книжки, написанной древними людьми - выглядит, какбудто речь идет о реальном боге, как реально существующий. Если он реально существует, то хоть один факт да должен быть. Что всё вокруг кто-то создал - это не факт, а гипотеза. Такая же гипотеза - что всё вокруг никто не создал, может даже более разумная гипотеза.

А если говорить об этом боге, как о герое древней книжки, то ладно бы его ревность. Но эта ревность у него мстительная, маньячная - не гнушающаяся убивать людей целыми группами, включая детей, животных. Ну и объект поклонения вы себе выбрали.

 

[martyshkin]

У каждого бога своя история.
Некоторых богов создавали люди своими руками.
Другие боги - творения Божьи, которых люди обожествили и поклоняются им.

Какраз хотел спросить - зачем бог создал других богов?