Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

На земле уже тоже тут спокойно. Хотя говорят, что в глубинах океана у нас тут живёт Ктулху. Только какое отношение это всё имеет к Иисусу, если он Бог? :)
а, ну т.е. Библия обманывает, раз на земле "у вас" все спокойно:незнаю:

Или вы на какой-то другой земле?
 
Мартышкин, информация о духовных творениях также содержится в Библии
Это важно? Ведь цитаты о том, что Иисус Господь - тоже содержатся в Библии.

Нет необходимости что-то додумывать
Есть один архангел Михаил — это еще одно имя Иисуса Христа (1 Фессалоникийцам 4:16; Иуды 9)
Серафимы занимают очень высокое положение среди ангелов, им доверены особые почетные обязанности. Серафимы находятся вокруг небесного престола Бога (Исаия 6:1—3).
Херувимы тоже занимают высокое положение. Они, как правило, находятся в непосредственной близости от Всемогущего Бога и выполняют его личные поручения (Бытие 3:24; Иезекииль 9:3; 11:22).
Мириады других ангелов служат вестниками Всевышнего и участвуют в исполнении его воли (Евреям 1:7, 14).
Значит - в Павел в Библии призывает преклонять колени (или преклоняет, давая пример) не только перед Богом, как это указано в других местах Библии, а и перед архангелом?
 
На земле уже тоже тут спокойно. Хотя говорят, что в глубинах океана у нас тут живёт Ктулху. Только какое отношение это всё имеет к Иисусу, если он Бог? :)
Не факт. Равзе шо Ктулху тоже факт.
 
Задолбал Сатану Адам - не хотите поговорить о Боге, тот его и подставил. Да и Бог, увидя уровень творение, решил как-то его утилизировать, но чтоб без тени на создателя, и выдумал яблоню. А может херувимы подсказали. А может и не творец виноват в таком творении, а херувимы накосячили. Хотя, если косячили херувимы, то Адам - не первый и не единственный косяк творца.
Конешно нет. Основной косяк Иеговы - сатана. А он задолго до Адама с Евой появился.
 
потрудитесь объяснить как можно слова о неравенстве (Отец мой более меня) = к словам о равенстве (быть равным Богу)
Если Отец более Иисуса (с его же слов), то Иисус не мог считать себя равным и быть таковым...
еще можно добавить для размышления
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
и здесь явно видно что Отец и сын это отдельные личности, а не одна личность
Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
(Первое послание к Коринфянам 15:27)
и здесь говорится что сын покорится Богу, значит сын не Бог
Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:28)
думаю бесполезно, что-то тут кому-то доказывать
Я чувствую, здесь собрались люди скептического нрава, посему вернемся к трапезе.
 
еще можно добавить для размышления

и здесь явно видно что Отец и сын это отдельные личности, а не одна личность

и здесь говорится что сын покорится Богу, значит сын не Бог

думаю бесполезно, что-то тут кому-то доказывать


Надо просто очередной собор и пускай на нем решат кто кому кто и что вычеркнуть из Библии, что она стала еще согласованней. Голосуем, кто за?
 
Меня смущает то что архангел существо духовное, (тоесть не видимое) а Иисус человек по вашему.
архангел существо духовное несомненно
Почему вы забыли, что Иисус воскрес в духовном теле?
1Пет 3:18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе
 
Давайте с вами порассуждаем, потому что мне кажется, что вы под верой подразумеваете легковерие.
а давайте.
под верой я подразумеваю "делать вид, что знаешь то, чего на самом деле не знаешь".

Определение веры в Библии:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11:1 – Евр 11:1:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"
Если я чего-то ожидал, и это осуществилось, то это вера, а если не осуществилось, то это - не вера?
А в этом определении следует ли как-то проверять сам факт "осуществления" или "неосуществления"?

Вторая часть определения из библии еще прекраснее.
"уверенность в невидимом" - то есть вы никак не можете проверить "невидимое".
На этом простом "основании" ваша вера может быть любой и во что угодно. И по этому простому принципу у веры нет и быть не может самокорректирующих механизмов проверки отвечает ли она действительности.

Не знаю что вы подразумеваете под "легковерием". Попробуйте протестировать легковерие по библейскому определению:
"Легковерие же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
По-моему прекрасно ложится, и ничем не хуже определения веры.

Определение в словаре:
1.
ВЕРА - Убеждение, уверенность в ком-чём-н.
ну допустим.
Определение из словаря ничем не помогло в прояснении обсуждаемого вопроса.

Рассмотрим на примере:
Допустим вы уверены в своей жене (не в смысле в ее существовании) а в смысле того, что она вас не предаст, что она верна вам и т.д.
Вы допускаете такую уверенность?
(Если пример жены не подходит, можно поразмышлять над другим примером близкого человека)
Для такой уверенности должны быть основания. Не так ли?
То есть настоящая вера она должна быть обоснованной, также как и убежденность не может появиться на ровном месте.
Точно не подходит, не в вашу пользу пример.

Скажу образно.
"друг познается в беде"
И ты можешь быть уверен в своем друге на все сто процентов, но лишь до того момента пока он не предаст. А предаст он или нет, не узнаешь пока это не произойдет.
И 100 пройденных успешно "проверок" не гарантируют, что сто первая также будет пройдена успешно.

"Вы верите, что ваш партнер вас любит".
Докинз: "Слово "вера" необходимо использовать только в том случае, когда нет никаких доказательств".

Леннокс: "Нет, совсем иначе. Полагаю, вы верите, что чувства вашей жены настоящие? Есть ли какие-то доказательства или свидетельства этому?"

Докинз: "Да, их много".
Леннокс: "Хммм".
Докинз: "Давайте обобщим, не стоит вспоминать о моей жене... ..."
Докинз: "Давайте зададим обобщенный вопрос, например, откуда мы знаем, что кто-то нас любит?

Леннокс: "Можно и так".
Докинз: "Нуу, вы можете использовать слово "вера", но оно несколько неподходящее для этого случая".
Леннокс: "Да нет, в самый раз".

Докинз: "Оно не подойдет, потому что вы знаете, что ваша жена любит вас по многим ее знакам и жестам..."
Леннокс: "Да, это так".
Докинз: "Это прекрасное доказательство. Никакой веры в этом нет".

Леннокс: "Нет, это вера".
В 2007 году Докинзу был задан этот вопрос на дебатах с британским философом Джоном Ленноксом (Dawkins, 2007).


Вот такая обоснованная вера и есть в моем представлении надежный способ познания.
Я вот, например, могу верить, что у меня под кроватью живет бабайка. Поможет ли мне вера в бабайку убедиться так ли это на самом деле?
Если поможет, значит вера - это надежный способ познания.
Если не поможет, значит вера - ненадежный способ познания.

Является ли вера в то, что инопланетяне воруют носки, надежным способом познания?

Другое дело, когда есть чему-то 100% доказательства , то разумеется что разумный человек примет их.
Да.
И вера не нужна там, где есть доказательства.

Но не всему есть 100% доказательства. И тогда это становится вопросом веры, либо неверия.
И не только.
Есть еще третий, интеллектуально честный вариант, с которым вы, вроде бы, согласились.
Quote:
Originally Posted by dimоncheg
для таких вопросов есть вариант (3:25):
"Лучше жить с сомнением чего то не зная, чем быть убежденным в чем-то ложном"
Если выбирать из этих двух зол, то конечно - первое лучше.

Для неверия, кстати, тоже должны быть основания.
Простите что?

могу поспорить у вас нет веры во многие вещи, для них всех вы нашли основания?
а пока не нашли основания, то что? нужно верить во все подряд?
 
архангел существо духовное несомненно
Почему вы забыли, что Иисус воскрес в духовном теле?
1Пет 3:18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе
Первый бранноносный подвиг святой Архангел Михаил совершил на небе. Сатана, некогда светлейший из всех духов небесных, восстал на Бога, вздумал унизить славу Господню, сделал первое по всей вселенной богоотступничество и увлек за собою множество других духов. Тогда святой Архангел Михаил, как верный служитель Божий, собрав все Ангельские чины и воинства, не увлекшиеся пагубным примером возношения сатанинского, велегласно воззвал: «Вонмем, станем добре пред Сотворшим ны; и не помышляим противная Богу». И стоя на первом месте в сонме духов бесплотных, начал петь торжественную песнь: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!» (Чет. Мин. 8-го ноября). Вслед за сим духи злобы были низвержены с неба.

Выделил тебе текст где говорится что он служитель и что его сотворил Бог,а Иисус единородный, как видишь разница очевидна. Так что ни как Иисус не архангел.
 
Я поняла вас.
Можно сказать, что вы себя относите именно к такой категории людей?
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу?

Скажем так, я стараюсь использовать критическое мышление там, где оно уместно и оправданно.
С одной стороны - ваши слова мне по идее должны понравиться.
Но насколько я вас правильно поняла, причина такого суждения заключается в том, что вы само понятие веру рассматриваете критически, то есть для вас это уже вопрос решенный, что вера - ненадежный способ познания.
Неправильно поняли.
Сама суть критического отношения к какому-либо явлению предполагает поиск доказательств и подтверждений.
Т.е. если таковые доказательства будут найдены критическое отношение допускает, что существующие утверждения могут оказаться ложными или неточными.

Можете ли вы то же самое сказать про веру как способ познания?
Допускаете ли вы, что утверждения на основе веры могут оказаться ложными или неточными?
 
Надо просто очередной собор и пускай на нем реша
кто решит, Гундяев или Денисенко?
Сатана Дьявол хочет отвлечь людей от истинного поклонения Богу.
поклонение, кому либо кроме Истинного Бога есть идолопоклонство
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откровение Иоанна Богослова 22:8,9)
если люди будут поклоняться служителю Бога, а не Творцу то это грех и идолопоклонство.
а Иисус Христос служитель Истинного Бога
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд…
(Исаия 42:1)
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд…
(Св. Евангелие от Матфея 12:17,18)
интересно, что в синодальном переводе Иисус Христос назван "рабом" Бога
Вот, Раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
(Исаия 52:13)
как же можно утверждать что Иисус Христос бог если он служитель своего Отца Истинного Бога и Творца?
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:34)
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:38)
после воскресения Иисус называет Отца своим Богом
иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
 
Первый бранноносный подвиг святой Архангел Михаил совершил на небе. Сатана, некогда светлейший из всех духов небесных, восстал на Бога, вздумал унизить славу Господню, сделал первое по всей вселенной богоотступничество и увлек за собою множество других духов. Тогда святой Архангел Михаил, как верный служитель Божий, собрав все Ангельские чины и воинства, не увлекшиеся пагубным примером возношения сатанинского, велегласно воззвал: «Вонмем, станем добре пред Сотворшим ны; и не помышляим противная Богу». И стоя на первом месте в сонме духов бесплотных, начал петь торжественную песнь: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!» (Чет. Мин. 8-го ноября). Вслед за сим духи злобы были низвержены с неба.

Выделил тебе текст где говорится что он служитель и что его сотворил Бог,а Иисус единородный, как видишь разница очевидна. Так что ни как Иисус не архангел.
Расслабься. Для СИ твоя минея все равно шо тебе СБ.
 
и здесь говорится что сын покорится Богу, значит сын не Бог
а как с этим быть?

Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что́ сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
 
Расслабься. Для СИ твоя минея все равно шо тебе СБ.
Не собираюсь их переубеждать пусть они живут со своими тараканами. Просто тыкаю их носом в то что они не хотят замечать и то что они перекручивают.
 
Назад
Зверху Знизу