У меня судорги случились...
Берегите себя....
Цитата:
Сообщение от Gully
Он пришел как Сын Божий.
У Бога сын тоже бог.
Цитата:
Сообщение от Gully
Так он и пришел на землю, как человек.
Так как кто?
Согласно Библии у Бога был Первородный и Единородный Сын, который был с Отцом на небе.
На небе он был духовной личностью.
Затем Бог послал Своего Сына на землю, с целью спасти человечество от греха и смерти.
Для осуществления этой цели Иисус стал человеком (родившись от Марии)
Затем он умер, отдав свою человеческую жизнь в качестве выкупа за грехи людей.
Потом он воскрес и вернулся снова к Отцу как духовная личность.
Но также как сын павлина не является одно и тоже с отцом павлином, так и Иисус, Сын Божий - отдельная личность от Отца. Я надеюсь мое утверждение не противоречит биологии?
Ага. Мавлин
Вы вопрос увидели?
Сын павлина отдельное существо от отца павлина?
А Сын Бога (по вашему мнению) - отдельная от своего Отца Личность?
Поверить в вас? Вы думаете, что кто-то сомневается в вашем существовании
Многие даже не знают, что я есть. Надо идти и нести эту благую весть.
Для начала сообщите - в чем ее благость
Справедливость - это гневаться и убивать, в том числе младенцев? И это умещается со святостью...
С точки зрения Жизнедателя - да.
Он дал жизнь, и только он имеет право лишать жизни по обоснованным причинам.
А вы думали что несправедливость умещается со святостью?
Если бы Бог не вмешался и не истребил зло, о котором написано, что
"земля была растлена" - это было бы несправедливо по отношению к тем, кто страдал от этого. И какая же в этом святость?
И в школу не ходил? Сразу знал письмо?
Насчет школы в Евангелии не упоминается.
Иисуса обучали Иосиф и Мария.
Кроме того, из Библии известно, что уже в подростковом возрасте Иисус хорошо знал Писание.
А пословица "С кем поведешься от того и наберешься" для вас тоже заблуждение?
Пословицы не затрагивает какие-то конкретные случаи.
Это мудрые изречения, - выводы, которые построены на основании многочисленных фактов.
А кто отобрал у него альтернативу? И как?
А его личный выбор - не при делах?
На всё воля божья... Никакого тебе выбора, безальтернативщина...
Такую волю Бога знаю:
1Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
И такую волю Бога знаю:
1 Петра 2:15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
а о той что вы рассказываете - не знаю. Не слышала.
Ну так личный выбор никто не отменял.
Так его и небыло по факту. Всё спланировано и реализовано Богом...
Рассмотрим ситуацию в Эдемском саду.
Адаму была дана заповедь.
Было сказано, что ожидает Адама в случае нарушения.
Адам нарушает заповедь.
Вопрос - кто виноват?
Дело хозяйское - куда пойти и к кому пойти.
Ну вот. А вы говорите - нет выбора, безальтернативщина.
Начнем с того, что каждый человек рождается только грешником.
Иисус - исключение
.
Сообщение от Gully
Так он и пришел на землю, как человек.
Он только как человек?
А от людей, которые люди по настоящему, а не боги - требуют, чтобы были как боги - Отец и Сын... А когда они захотели быть, как боги - съев яблоко - получили п...ы. Логично.
Кто от людей , которые люди по настоящему, требует, чтобы они были как Боги?
Проясните вопрос.
Я знаю.
Приветствовать - ужасно! Нельзя этого делать...
Приветствовать того, кто намерено согрешил и не раскаивается? Это уже позиция.
Библия советует: "извергните развращенного из среды вас"
С глаз долой, из сердца вон.
Так на собрании все святые, только изгнанный грешит? Или грешат все, кто на собрании, только по мелкому можно, а по крупному уже нельзя?
Все люди куплены дорогой ценой - искупительной жертвой Христа. Поэтому авансом - все святы.
Но есть те, которые намеренно грешат.
Согласно Библии - они пренебрегают этой жертвой осознано.
Для таких (написано)
уже не остается жертвы за грех.
Какая уж тут святость?
Вот поэтому и сказано:
"Извергните развращенного из среды вас"
Вопросы есть?
А вести беседы с таким человеком означает не следовать написанному в Библии.
Ну, если не Иисус, то да. Только Иисус может, хоть и человек.
Иисуса нет сейчас на земле.
Он не ведет бесед.
Но духовную помощь могут оказывать духовные люди.
Галатам 6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
А христиане следуют написанному в Библии, и убеждаются, что такой совет действенный и мудрый.
Тоже убивают младенцев, как написано в Библии?
Нет. Христианам не дано такого повеления.
Есть другие религии, которые не следуют такому совету из Библии, в результате чего прихожане этих религий вообще не стремятся к тому, что бы следовать заповедям. При этом называют себя христианами.
Та да, в мире столько напутанного.
Вы полагаете, что это не осознанные действия а всего-лишь результат какой-то случайной путаницы?
Как вы пришли к такому выводу?
По версии людей - да.
Но согласно слов Иисуса: даром получили, даром давайте (Матфея 10:8)
Не - тоже. А единственно верный вариант.
На кого - "на него"?
Мы сейчас какой-то конкретный случай обсуждаем?
Если нет, то такая мера (лишение общения) кому -то помогает осознать духовные ценности, а кто-то утверждается в обратном. И снова мы имеем дело с личным выбором.
Не, ну он то может и не хотел бы грешить, но есть же воля божья, по которой всё и происходит. А против Бога не попрешь...
Хорошо.
Давайте рассмотрим конкретную ситуацию.
Допустим человек согрешил, совершив блуд.
Какова насчет этого воля Бога - написано в Библии ясно:
1Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
А из ваших слов следует, что якобы человек согрешил по воле Божьей.
Это значит, что вы либо не дочитали, либо просто несете откровенную чушь.
Согласитесь
Придя в церковь человек узнает, что нужно поставить свечку за свои грехи - и порядок.
Ну а как не поставить, если надо!
Вопрос в тому - кому это надо?
Например нигде не сказано в Библии, что это надо Богу.
У СИ крещение - это осознанный, добровольный шаг, которому предшествует длительное обучение.
А почему генами не передаете?
Потому что каждый человек - это отдельная личность.
Каждая отдельная личность должна делать свой собственный выбор.
Кроме того, человек не будет допущен до крещения, если он не сделал конкретных изменений в своей жизни, прописанных в Библии.
Это не Богу решать, достоин, или нет? Как определяете, кто достоин, а кто нет?
А где шла речь насчет "достоин"? Покажите.
Если спустя какое-то время СИ перестает соответствовать изложенным в Библии требованиям, то он перестает быть СИ.
Тоесть - креститься - не гарантия ни от чего. Так, на всякий случай...
Пословица есть такая - "обещать не значит жениться". Слышали?
Так вот, согласно Библии - крещение это "обещание Богу доброй совести".
Насколько выполнит человек данное свое обещание - это вопрос времени и вопрос будущего.
Вы наверное сталкивались в своей жизни с тем, что люди дают обещания и не выполняют?
Поэтому данное обещание не является гарантией. Все это знают.
Единственное обещание, которое гарантировано - это обещание Бога.
Исаия 55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Быают просто извращения. а бывают - не просто извращения. Тут должен последовать список одних и других... Нас, наверное, читают, многим интересно. Какие из их привычек - просто, а какие - не просто...
Нет. Бывает естественная связь
И бывают извращения.
Список все там же - в Римлянам 1 главе, которая и является предметом нашего обсуждения.
В этой же главе описывается происхождение их безумия.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели
Ну вот ваш ребёнок сделал осознанный выбор - взял конфету. А вы его из дому, отписались от родительских прав, выписали из завещания... Он же сделал осознанный выбор! Вы же предупреждали, что так будет!
Дурной пример. Я конфеты покупаю для детей.
Они одно яблоко сгрызли. Маньяки. Бог еще с ними мягко...
Не в яблоке дело.
Они захотели быть как боги.
За такие хотения и ответственность соответствующая.
Который дал такое воспитание? Что посеял, то и пожинает...
Это у людей так. У богов тоже так? В чем тогда разница?
Практика показывает, что поступки детей не всегда согласовываются с воспитанием.
Яркий пример: Адам и Ева.
Бог учил их одному. А они поступили по другому.
Когда осознает, исправится и вернется в собрание.
Так он и так ходит на собрание...
Исправится - это как? Как внешне отличить исправившегося от декларирующего исправление?
Вернется в собрание - значит станет снова Свидетелем Иеговы.
Как отличить?
По делам их узнаете их...
)
