Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43281
С точки зрения науки эволюция не направлена к какой-то цели в будущем, к какому-либо совершенству.
Поэтому вопрос "во что эволюционировать" не имеет смысла.
Можно рассматривать возможные варианты развития событий, или какие-то направления, тенденции.
История человечества довольно таки продолжительная с точки зрения времени.
Можете назвать какие-нибудь тенденции и начало хоть каких-нибудь развитий (развития) в человеческой природе?

Мы же с вами уже обсуждали свойства организма, благодаря которым он может эволюционировать.
И сошлись на общем их понимании.
Куда и к чему они могут привести, пока наши мнения расходятся.
Если уж заговорили о человечестве, то о каком периоде времени идет речь?
Как говорится - от и до:)
Весь период существования человечества.

орган чувства бога не помешал бы, очень его не достает.
Шутка ...
Но в каждой шутке...
:)...только доля шутки. Я в курсе.
И тут вы правы. Потому что орган чувства Бога называется вера.
И у кого то - она развита, у кого то - нет.
Например как интуиция.

под микро- эволюцией, мне кажется, вы имеете в виду изменчивость популяции за счет комбинативной изменчивости, обусловленной комбинацией генов родителей при половом размножении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Н...81ть
В результате такой "микроэволюции" организмы действительно не могут выйти за "границы" своего вида.

Другое дело, когда имеет место мутационная изменчивость. В результате потомки приобретают признаки (гены, наследственную информацию), которой не было ни у одного из родителей.
Но в вашем понимании существует какой-то непонятный мне механизм, который ограничивает количество таких мутаций.
И как только в популяции накапливается "граничное" количество мутаций, что последующие мутации привнесут в геном так много изменений, что организмы приобретут признаки, значительно отличающие их от пра-пра-потомков, вступает в действие непонятный ограничительный механизм, прекращающий мутации.
Дело в самих мутациях.
Если мутация благоприятная, то она максимум что - это предоставляет разнообразие, но никогда не производит ничего нового.
Но в основном мутации губительны.

Сообщение от Gully
Но из изменения внутри популяций не следует, что возможна эволюция приведшая к возникновению более высоких, чем вид, таксономических категорий: новых родов, семейств и порядков.
Не перескакивайте.
Мы еще с новым видом не разобрались, а вы уже на рода и семейства замахнулись.
Ну ладно.
То я попыталась масштабно порассуждать.



Сообщение от Gully
1 Коринфянам 15:38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Что вы имеете в виду под "иная плоть" ?

Организмы на уровне клетки не столь значительно различаются как по внешнему виду.
А на молекулярном уровне различия вообще ничтожны.
Если взять в руки любую книгу - то все они состоят из букв, таких как "а, б, в, г, д...." Но при этом - книги разные, содержание разное, смысл разный и также они не происходят одна от другой.
Так и творение Бога отличается между собой - человек, животное, птица, рыба....
В этом смысле у каждого из них - "иная плоть".

Как вы не заметили эволюции окружающих людей, так же можно было бы утверждать, что ваши волосы не растут - померяйте длину волос сейчас, и через 1 минуту. Выросли?
То что волосы растут - доказано.
А то, что люди на протяжении тысячелетий эволюционировали - этому нет доказательств.

Сообщение от Gully
Именно так.
Все эти возможности к изменениям, или говоря научным языком изменчивость была заложена Создателем.
Поэтому каждый человек индивидуален. Каждое растение уникально, каждое животное в чем-то отличается от своего собрата.
Вам известен механизм этой изменчивости?

Или вы удовлетворились таким объяснением "Бог сие сотворил" ?
Я не специалист в области биологии.
Поэтому я даже не пыталась вникать в механизм.
По вашему это предосудительно?

А как вы думаете, были ли у родителей перепонки, ласты?
Нет конечно.
Интересно, а дети с такими мутациями способны давать потомство?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43282
Всех СИ поздравляю с наступлением Вальпургиевой ночи.:)
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43283
Современные шотландские вислоухие кошки - скоттиш-фолды произошли от одной британской кошки из Шотландии, у которой самопроизвольно "упали" уши. Владелец этой вислоухой кошки путем целенаправленной селекции закрепил эту мутацию и с 1961 года стал скрещивать свою кошку с обычными британскими котами. В помете рождались как вислоухие, так и прямоухие котята. В 1966 году в Великобритании была официально зарегистрирована порода скоттиш-фолд.
Ну и что? Кошка не перестала быть кошкой.
Сообщение от Gully
Ну пусть будет - общие условия, влияющие на эффективность размножения.
Пусть какие-угодно причины будут - но люди так и остаются людьми. И на этот ключевой момент я обращаю внимание.
В современном человеческом обществе какие изменения, мутации, различия могли бы влиять на эффективность размножения?
От моего ответа зависит эволюция людей?

пока условия существования человека более менее постоянны, он остается таким, каким он приспособлен к данным условиям.
Человек - существо развитое.
Он способен сам создавать себе условия, или выбирать условия или выбирать среду обитания.
Допустим человек захотел бы развить способности дышать под водой аки на суше. Он бы смог добиться этого? Допустим он смог бы увеличить количество времени пребывания под водой на какую-то единицу времени - смогли бы его достижения закрепиться у его потомков, что в результате привело бы к такой пусть даже искусственной, но эволюции? Как думаете?
Существует такая возможность - добиться в этом направлении глобальных эволюционных преобразований?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43284
В Библии указывается, что верить в Христа не достаточно, нужно верить в него, как в бога, или как в человека? Есть разница?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43285
вы не ответили на простой вопрос: согласно Синодальному переводу, вы кушаете для души или наоборот не кушаете?
Ну мне лично видна разница между словами- "перестаньте беспокоиться о ваших душах" и "перестаньте беспокоиться для души вашей." Если вам, сектантам, все слова из разных библий кажутся одинаковыми, тогда ответьте, вы уже квартиру свою продали и отдали Иегове, или о душе вашей беспокоитесь?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43286
Сообщение от Александр Михайлов
пруф есть?
хоть одно судебное разбирательство по отъему жилплощади приведите
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
И где здесь указано, что жилплощадь перешла в собственность религиозной Организации?
Или что Религиозная Организация СИ претендовала на эту собственность?


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ну а эту историю вы б для начала сами внимательно прочитали:)
В приведенном вами случае СИ были собственниками квартиры на основании договора купли продажи. То есть они ее купили(!) Вы хорошо понимаете что такое - купили? Это заплатили деньги. В связи с тем, что предыдущий владелец не снялся с учета, его выписали по решению суда.
Сам ответчик (согласно приведенной вами цитате) признал исковые требования в полном объеме.
И кто здесь пострадавший?

У СИ принято матом ругаться?
С чего вы решили, что он - СИ?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43287
И где здесь указано, что жилплощадь перешла в собственность религиозной Организации?
Или что Религиозная Организация СИ претендовала на эту собственность?
Ну там написано, суды были. Или что ме ссылку приводить недостаточно, нужно еще цитаты тащить?

Ну а эту историю вы б для начала сами внимательно прочитали
Эту историю? Там множество историй выложил человек. Какую из?

С чего вы решили, что он - СИ?
А то есть он защищает СИ, но он - не СИ? Ну-ну.
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43288
Сообщение от Gully
Вы когда-нибудь где-нибудь в научных кругах слышали или читали про то, что кто-то наблюдал образование нового гена с новой информацией путем мутации? Чтобы этот ген образовался из некодирующего места ДНК, а не являлся модификацией другого, кодирующего гена
о чем бы это свидетельствовало или какие выводы можно было сделать?

Я имею в виду, в случае, если бы описанное вами было обнаружено, и в случае, если не было обнаружено.
Мутации, происходящие в «незначащих» («молчащих») участках ДНК, не изменяют признаки организма и могут спокойно передаваться из поколения в поколение (на них не будет действовать естественный отбор). Такие мутации можно считать нейтральными. Также нейтральными являются мутации, когда участок гена заменяется на синонимичный. При этом, хотя последовательность нуклеотидов в определенном участке и будет отличаться, но синтезироваться будет такой же белок (с той же последовательностью аминокислот)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Для того, чтобы говорить с вами на одном языке, нужно для начала разобраться и определиться - что такое мутации.
Согласно определению - мутации (изменение количества и структуры ДНК) являются ошибками.

В живой природе мутации возникают как ошибки в ДНК, поэтому все они априори вредны. Большинство мутаций понижают жизнеспособность организма, вызывают различные заболевания. Мутации, возникающие в соматических клетках, не передаются следующему поколению, но в результате митоза образуются дочерние клетки, составляющие ту или иную ткань. Нередко соматические мутации приводят к образованию различных опухолей и других заболеваний.

Мутации, возникающие в половых клетках, могут быть переданы следующему поколению. В стабильных условиях внешней среды почти все изменения генотипа оказываются вредными. Но если условия среды изменились, то может оказаться, что ранее вредная мутации станет полезной.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ээм, ну тут вы много всего свалили в кучу. И надо прежде всего разобрать все по полочкам, а то ответ будет такой же кашей.
Биологический объект без мутаций - это что?
Родительский организм? Так от тоже получил какие-то мутации от своих пра- родителей.
Каждый организм весьма узко приспособлен.

Если вы имеете в виду, что потомок будет иметь мутацию, которой не было у его родителей, и благодаря этой мутации он станет слабее, чем условно говоря потомки его родителей, но без этой новой мутации, то эффективность его размножения будет меньше, чем у его собратьев. Или он вообще умрет, и его мутация не закрепится в популяции.
В связи с тем, что мутация определяется как ошибка, то не стоит смешивать генетическое разнообразие, которое заложено Создателем и запланировано им, которое не приносит никакого вреда потомству, а лишь является причиной многообразия; и мутация - в основе которой лежит случай.
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43289
Ну там написано, суды были. Или что ме ссылку приводить недостаточно, нужно еще цитаты тащить?
Достаточно ссылки.
Я прочла ваши ссылки.
В первом случае - дело не касалось религиозной Организации СИ.
Суд был - но не против организации.
Отсюда и вопрос - что вы хотели показать этой ссылкой?


Эту историю? Там множество историй выложил человек. Какую из?
Значит я прочла первую по порядку.
Давайте для начала ее и обсудим.
Вы уже прочли ее?
А то есть он защищает СИ, но он - не СИ? Ну-ну.
То есть вы решили что он СИ, только потому что он защищает СИ? Ну-ну:)
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43290
Да.
Если "копия" ДНК не является 100%-ной копией, а содержит какие-то отличия в коде по сравнению с копируемой ДНК, то такие отличия (изменения) с точки зрения точности копирования можно назвать ошибками, они же мутации.

Таймер установлен на тему мутаций (не про секс :) ):
&t=208s


Вот как раз то, что я и хотела сказать выше: "....В действительности случайности не случайны. В ДНК встроен некий таймер который отсчитывает время до следующей мутации...."
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43291
Вопщем, лучше не болеть духовно...
Поддерживаю.
Лучше никак не болеть.

У меня на днях на работе куст горел, я всё узнал, что хотел.
Могу теперь свою писать.
И как успехи? Уже все записали?
Когда издаваться пойдете?

Откуда я знаю? Это вопрос к Министерству Образования.

По всей шкале иксов...
А ценность - по игрекам.
Хотелось бы взглянуть воочию на такую диаграмму цены и ценности исследования кирпича в разных измерениях;).
А то что-то с трудом верится:)
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43292
Сообщение от Gully
Интересный подход.
Судя по тому, что вы настроены подбирать себе главврача, чтоб он был более сговорчив, то можно прийти к выводу, что идя к главврачу вы уже сами знаете, чем нужно вам лечиться. А главврач тогда зачем? Его роль теряет всякий смысл.
Потому что к нему вы идете не за помощью, а уговорить на что-то (непонятно только - на что).
Логично...
Не логично - по возможности сменить главврача предполагать, что кто-то собирается это делать.

У врача есть репутация... Еще, если есть выбор - то важно, чтобы врач нравился, располагал к себе. Иначе есть вероятность, что от него уйдут к более привлекательному.
Вот это поворот! Привлекательность главврача - обязательное требование?
А его профессионализм и опыт вам не интересен.
И часто вы устраиваете конкурсы красоты:
Мисс главврач? Или Мистер Главврач?
:рл:

Если всё сферическое, как Земля, то в одну точку ведут миллионы путей..
Иисус говорил о двух конечных целях двух разных дорог: "вечная жизнь" и "погибель". И увы, - речь не о географических точках.
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43293
Достаточно ссылки.
Я прочла ваши ссылки.
В первом случае - дело не касалось религиозной Организации СИ.
В смысле не касалось - написано прямо, что СИ отняли хату.

Давайте для начала ее и обсудим.
Там целый ряд случаев, ряд примеров. Что там можно обсуждать и зачем, если отъем квартир это обычная практика СИ?

То есть вы решили что он СИ, только потому что он защищает СИ? Ну-ну
Не увиливай - он СИ-ник пидор.
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43294
В ДНК встроен некий таймер который отсчитывает время до следующей мутации...."
А в напечатанную книгу тоже встроен таймер, когда страницы пожелтеют, когда уголки позагибаются, когда дети пустят её страницы на бумажные самолетики;).
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43295
В смысле не касалось - написано прямо, что СИ отняли хату
СИ - это Юридическое лицо. Религиозная организация.
Где там иск против СИ, как организации?

Для примера.
Если я сейчас найду судебный процесс над маньяком, который является православным, то могу ли я утверждать, что Православная церковь - маньяки?
Там целый ряд случаев, ряд примеров. Что там можно обсуждать и зачем, если отъем квартир это обычная практика СИ?
По первому у вас комментариев нет?
Возражений нет?
Вы согласны что первая ситуация на странице по вашей ссылке - это история о том, как Организация СИ купили квартиру и были вынуждены выписать бывшего владельца по решению суда, причем с его письменного согласия?
А значит ваша история - это распространение грязных слухов ничем не подтвержденных?

Не увиливай - он СИ-ник
У вас есть доказательства, кроме ваших предположений?
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43296
А в напечатанную книгу тоже встроен таймер, когда страницы пожелтеют, когда уголки позагибаются, когда дети пустят её страницы на бумажные самолетики;).
Не знаю:)
Не изучала этот вопрос.
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43297
Ну мне лично видна разница между словами- "перестаньте беспокоиться о ваших душах" и "перестаньте беспокоиться для души вашей."
так что "о душах", что "для души" написано об одежде и еде!!!
Или не замечаете?
Вопрос прежний: кушать надо или нет для души/заботясь о душе?

Почему Иисус объяснял этот пример на птицах и цветах, если якобы речь не идет о буквальных потребностях, о которых Бог способен позаботиться?
вот контекст Матф 6:24-30 из которого видно о чем речь (перевод Синодальный)
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
"
Если вам, сектантам, все слова из разных библий кажутся одинаковыми, тогда ответьте, вы уже квартиру свою продали и отдали Иегове, или о душе вашей беспокоитесь?
так а вам слова о чрезмерной заботе едой и одеждой вообще НЕ ВИДНЫ чтоли?
Прочтите на пару текстов выше Матф 6гл, там написано как о душах беспокоиться и не задавайте нелепых/глупых вопросов
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43298
Согласно Синодальному переводу, Бог накормит души наши.
как вы понимаете: почему на примере птиц и цветов Иисус объяснял эту мысль в контексте "невозможности служить двум Господам"?
Матф6: (24-30)
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43299
Вот как раз то, что я и хотела сказать выше: "....В действительности случайности не случайны. В ДНК встроен некий таймер который отсчитывает время до следующей мутации...."
мне тоже понравилось, объяснение что старение "заложено" в грешную плоть...

Но Димончика интересовал вопрос о сексе:кручусь:)))
(он там дальше:пиво:)
 
  • 🔴 07:31 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43300
так что "о душах", что "для души" написано об одежде и еде!!!
Или не замечаете?
Вопрос прежний: кушать надо или нет для души/заботясь о душе?

Почему Иисус объяснял этот пример на птицах и цветах, если якобы речь не идет о буквальных потребностях, о которых Бог способен позаботиться?
вот контекст Матф 6:24-30 из которого видно о чем речь (перевод Синодальный)
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
"так а вам слова о чрезмерной заботе едой и одеждой вообще НЕ ВИДНЫ чтоли?
Прочтите на пару текстов выше Матф 6гл, там написано как о душах беспокоиться и не задавайте нелепых/глупых вопросов
Я вот не пойму, зачем мне, или кому-то ещё нужно читать пол страницы текста ваших личных пояснений, как нужно понять так, чтобы небыло разницы между словами, которые в библии написаны, а не на заборе кстати, так вот между словами "Бог есть Дух" и "У Бога есть Дух", или словами "Не заботьтесь о ваших душах" и словами "не заботьтесь для вашей души"? А дальше вы предлагаете мне поверить в то, что не важно, какие слова написаны в библии, важно правильно их понимать. И опять же предлагаете ваше личное понимание и толкование, но уже говоря, что так говорит библия, а не вам так показалось. Вы понимаете всю абсурдность ситуации?
 
Назад
Зверху Знизу