Отдал Сына Своего Единородного. Так Иисус пришел только как человек?
Он пришел как Сын Божий.
С биологии мы знаем, что у павлина может быть сын - павлин. У лошади - лошадь, и так далее. У Бога - сын не Бог?
У Бога сын тоже бог.
Но также как сын павлина не является одно и тоже с отцом павлином, так и Иисус, Сын Божий - отдельная личность от Отца. Я надеюсь мое утверждение не противоречит биологии?
Просто я дал теме время исправиться и поверитьв меня. Если не исправится - придется бомбить.
Поверить в вас? Вы думаете, что кто-то сомневается в вашем существовании
?
Критерии святости и духовной чистоты - разгневаться, потопить, навести чуму, убить кучу младенцев...
Нет. Это критерии справедливости.
Критерии святости другие. Я вам их перечисляла.
Иисус же был человеком. Общался с глупыми и со всякими. И ниче.
Иисус пришел учить, а не учиться. Разницу улавливаете?
А пословица "С кем поведешься от того и наберешься" для вас тоже заблуждение?
Так он п отому и коснеет, что радости в жизни нет. Нет альтернативы.
А кто отобрал у него альтернативу? И как?
А его личный выбор - не при делах?
Потому он пойдет к бабтистам, потому что там он и таким сгодится. И там научат - как попасть в рай..
Ну так личный выбор никто не отменял.
Дело хозяйское - куда пойти и к кому пойти.
Если бы любого верующего в детстве не поддержали - а любой верующий родился грешником
Начнем с того, что каждый человек рождается только грешником.
Верующим еще никто никогда не родился.
Сказать здасьте - отобрать возможность исправиться? Чудэрнацька религия.
Сказать здрасте - означает поприветствовать.
Разговаривать с кем-то - потакать его неправильным действиям? Может это разговор какой-то неправильный, раз потакает...
Библия советует: "извергните развращенного из среды вас"
А вести беседы с таким человеком означает не следовать написанному в Библии.
А христиане следуют написанному в Библии, и убеждаются, что такой совет действенный и мудрый.
Есть другие религии, которые не следуют такому совету из Библии, в результате чего прихожане этих религий вообще не стремятся к тому, что бы следовать заповедям. При этом называют себя христианами.
За уроки нужно платить. Манетой.
По версии людей - да.
Но согласно слов Иисуса:
даром получили, даром давайте (Матфея 10:8)
У такого человека есть возможность вернуться, есть возможность посещать собрание, есть возможность читать Библию, молиться, получать индивидуальную духовную помощь от тех, кто уполномочен на это - и где во всем этом списке вы обнаружили: "Иди гуляй, квасься закваской грешников?"
Ну, как-то до этого все перечисленные методы на него не подействовали. Как грешил, так и грешит.
На кого - "на него"?
Мы сейчас какой-то конкретный случай обсуждаем?
Если нет, то такая мера (лишение общения) кому -то помогает осознать духовные ценности, а кто-то утверждается в обратном. И снова мы имеем дело с личным выбором.
В качестве сравнения давайте рассмотрим, как обстоят дела в традиционном Православии.
Начинается все с того, что крестят младенца, который ничего не соображает - ни смысла происходящего, ни своей ответственности перед этим шагом, и это нельзя назвать добровольным и осознанным шагом.
Как такового библейского обучения - не проводится.
Придя в церковь человек узнает, что нужно поставить свечку за свои грехи - и порядок.
У СИ крещение - это осознанный, добровольный шаг, которому предшествует длительное обучение.
Кроме того, человек не будет допущен до крещения, если он не сделал конкретных изменений в своей жизни, прописанных в Библии.
Если спустя какое-то время СИ перестает соответствовать изложенным в Библии требованиям, то он перестает быть СИ.
....а статья найдется.
Мда. Такое тоже уже проходили.
Так это естественное извращение, или неестественное?
Просто извращение.
И разве природа человека - не естественна? Джае если его по природе тянет на извращение...
Это не по природе.
Это от безумия.
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы
.
Выглядит - как они начали котиться, а Бог им еще пинков в след навесил.
Они не покатились.
Они сделали свой осознанный выбор - "
заменили истину Бога ложью"
Все остальное - последствие.
Рассмотрим на примере.
представьте себе влиятельного человека, у которого есть дети.
Они без конца совершают беззаконные действия, а их влиятельный отец "решает" все вопросы, заглаживает "недоразумения" избавляет от последствий и от наказания. Знакомая ситуация?
Думаю да.
А теперь представим, что этот влиятельный папа поступает по другому, и говорит деткам своим: Ребята, что посеяли то и пожинайте. Я со своей стороны дал вам и воспитание, и образование, и создал вам условия.
Можно сказать, что папка виновен в том, что они столкнулись с последствиями?
При этом он святой. Потому так и получается.
если бы вы столкнулись с подобной ситуацией (описанной в вышеупомянутом примере) разве такой отец не заслуживал бы уважения?
НУ хоть так, уже легче. А когда может опять считаться братом?
Когда осознает, исправится и вернется в собрание.
Правильно - побивать камнями - это отвратительно и так не нужно поступать. Жаль конечно, что забивали камнями и забивают за всякие мелочи. Но...
Отвратительно, когда преступление остается безнаказанным.
Екклесиаст 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
Бессмертие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколько угодно) долгое время.
ВЕ́ЧНОСТЬ
Женский род
Очень долгое время, бесконечность.
Вы привели толкование понятия
бессмертие, которое основано на религиозном мировоззрении противоречащем Библии.
Согласно этому толкованию каждый человек бессмертен, поскольку после смерти продолжает жить в загробной жизни,- либо в раю, либо в аду.
А какими создал людей Бог, что их пришлось умервщлять в ручном режиме?
Бог создал людей с возможностью жить вечно.
При создании людей Он предусмотрел процессы физиологической регенерации, - восстановление клеток и обновление организма.
Если бы эти процессы не замедлялись и не прекращались, то человек мог бы жить вечно.
Такая способность к регенерации является прямым доказательством того, что человек обладает способностью жить, не умирая.
Почему эта способность прерывается - Библия объясняет.
В принципе обычные люди тоже могут жить вечно - при соблюдении некоторых условий - не болеть, не стареть...
Верно.
Жить вечно и бессмертие это об одном разными словами.
Это в чем-то похожие понятия.
Но не одинаковые.
Второе. Затопив Землю Бог не переделал Землю. Зачем вы сочиняете?
Предал забвению почти всё, что находилось на Земле. Это так написано, я бы сочинил как-то иначе.
"Переделал землю", "предал забвению все что находилось на земле" - где вы такое читаете?
Ну да. Было 10, при чем 10 разных в разных посланиях. Осталось 2. Толи люди поумнели, что им меньше понадобилось объяснять, толи правила поменялись...
То ли еще что-то другое...
Например это:
Галатам 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
В основе СИ лежат законы, написанные ого-го-го когда. Они не поменялись
В основе СИ лежат законы христианства.
Они не поменялись.
Очень поменялась. С 10 пунктов ко двум. Почему-то.
Цитата:
В Библии сказано: "Закон был детоводителем ко Христу"
Детоводитель - другими словами воспитатель.
Когда ребенок маленький, мы ему на каждый шаг "закон прописываем": не лезь, не трожь, осторожно, не беги, не суй пальцы в рот, не беги на дорогу, не лезь к розетке, не трогай горячее и т.д.
Когда ребенок вырос - глупо каждый шаг ему диктовать что делать.
Люди после Христа стали рождаться сразу умнее тех, кто рождался до него? Или как понять это взросление? До Христа не могли понять - что значит любить Бога и что значит любить ближнего? И было особенно важно не работать в субботу, а потом вдруг стало можна?
Римлянам 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Про Бога понятно. А про ближнего - где в Моисеевых законах?
Левит 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь
Буддизм как-то покрепче... Не позволяет себе ненавести.
Как Бог относится к побиванию камнями? Да отлично он к ним относится. Побивали аж ого-го, и ничего он не делал. Более того - сам любит наслать потопы, чуму, попустить войны... К сожалению, или к счастью - эти истории из книжки не вычеркнули.
В любом государстве существует карательный орган, который осуществляет правосудие способом, прописанным в законе.
Действия этого карательного органа обоснованы с точки зрения закона и правосудия.
Ни для кого определенный способ наказания не является неожиданностью.
В древние времена закон и справедливость осуществлялись по такому же принципу.
Только во главе тогдашнего Закона был не человек, а Бог - "Судья всей Земли", который не поступает несправедливо.
Вы спрашивали - как так - впустить в себя Бога, и как тогда - по чьей воле действовать? Вот как-то так.
Получается, наделил свободой воли, но не они решили быть хозяевами Земли.
У всех созданий Бога, (духовных и физических), свобода воли относительная, а не абсолютная.
Бог обрек себя наблюдать вечно за тем, как мучаются... Даже колючки придумал, тяжолый труд и болезни.
Ну почему же - вечно?
Совсем не вечно.
Намерение Бога относительно Земли не изменилось.
И он обязательно его осуществит.
Исаия 55:10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Любовь, чё... Любовь и святость.
Все должно быть в меру. В том числе и любовь. Если любовь не уравновешивается справедливостью и мудростью, то такая любовь может оказаться губительной.
Яркие примеры тому - поколение детей, избалованных вседозволенностью и безнаказанностью. Родители полагают, что позволяя детям все и избавляя их от неблаговидных последствий их поступков, думают, что проявляют любовь к своим детям. А на самом деля - калечат их.
За тысячи лет человеческой истории можно проанализировать и оценить любую форму правления, которую только мог изобрести человек, любой метод воспитания, любой формат взаимоотношений (от деспотичного до вседозволенности). Какой из них (на ваш взгляд) самый лучший?
Если сейчас к СИ в Зал Славы придет вот такй человек
и скажет - пошли за мной и спасетесь, иначе - вас затопит, вечные мучения, и всё такое - многие за ним пойдут? А потом случится потом и это будет личный выбор...
СИ не пойдут за человеком.
Потому что есть уже написанное Слово Бога и СИ будут следовать написанному в Библии.
А если вы хотите оценить ситуацию перед потопом, то вам следует постараться посмотреть на нее глазами людей того времени, а не глазами современного человека.
Та есть способы... Карнеги целую энциклопедию написал...
Я читала Карнеги.
В его книге есть такой подзаголовок: "Прежде чем навязывать свою точку зрения - поймите что думает другой"
А другой думает о том, что он вообще не собирается общаться с этим человеком.
И как тут может помочь совет Карнеги?
Вот так мне пастирь сказал о себе...
А кто ваш пастырь?
Христиане подражая Иисусу стараются поступать во всем не по своей воле, а по воле Бога
.
Зачем тогда им свобода воли?
Выше я уже объясняла, что свобода воли - относительная.
Адаму нужно было выбрать кого слушаться - своего Создателя или змея.
И он сделал выбор.
Каждый человек на земле будет судим на основании того, какой выбор сделает он.
И добавлял: а я говорю...
Во первых не всегда.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
А во вторых, когда он ссылался на написанное в Законе и добавлял "а Я говорю", то его слова не противоречили написанному.
Ну как - спросить, по виду...
Для чего?
Не наблюдал толпы грешников, которые, как собаки, ели бы свою блевотину. Поэтому это скорее гипербола, чем так и есть.
А вы что - буквально представили, что грешники едят свою блевотину?
Ну вы даете.....
Там же в тексте ясно сказано, что это пословица:
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
А-а-а! Ну это наверное многое объясняет
Но только я поняла, что все равно ничего не поняла
Вера - штука настраиваемая. Доктор не выжмет из больного больше, чем больной может. Доктор сделает максимально из возможного. Доктор не переборщит с зеленкой. Если человеку вера пока не идет - можно просто держать его возле себя, показывая пример. Если, конечно, не страшно самому начать грешить, поддавшись приятному...
Вроде разговор был о том, что для получения пользы из выкупа нужна вера.
И доктор с зеленкой здесь вряд ли поможет.
Тоесть - держать в вечном пекле массу народа - это условие хозяина рая...
Недавно услышал, что вечно гореть не будут. Что со временем сгорят в пепел и всё...
Вообще то учение об адских муках не библейское.
Так что ваш камень пролетает мимо нашего огорода
