Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[dimоncheg]

хорошо шо есть Гугл
чувак нагуглил инфы про СИ, и решил - ну его..
ведь херня же на постном масле
и стал атеистом

ну да,
а ведь мог пойти к протестантам или пятидесятникам ... сайентологам ... кришнаитым ... и т.д.

 

[dimоncheg]

Каждый ложит столько, сколько считает нужным и сколько может, соблюдая принцип из 1Кор 9:7

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:1-11)

А так да - Каждый ложит столько, сколько считает нужным. И попробуй после вышевприведенных событий не положить "сколько считаешь нужным".

 

[taPOLKA]

ну да,
а ведь мог пойти к протестантам или пятидесятникам ... сайентологам ... кришнаитым ... и т.д.

ну я начала смотреть и с самого начала могу сказать, что парень как раз подает, что он был СИ,
-но рассуждать о том, что можно стать "самым лучшим СИ" как-то уж очень не по христиански
-или о том, что аж 99% людей погибнет (что за цифра?) и при этом забыть (или забить) на четкие примеры того, что никогда Бог не уничтожал праведного с неправедным,
-рассуждать о том, что все только кажутся такими вообще может только тот, кто никогда ничего не делал бескорыстно и и скренне (и он просто не знает как это)- скорее всего парень и не был искренним, называя себя СИ

Досмотрю потом...
-Меня смущает (и очень) даже то, что автор ролика не совсем правильно называет организацию в то время, как сам был ее частью (представителем)


Я уже вижу небиблейские утверждения именно, когда он говорит о своем периоде в организации

 

[taPOLKA]

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:1-11)

А так да - Каждый ложит столько, сколько считает нужным. И попробуй после вышевприведенных событий не положить "сколько считаешь нужным".

Я привела принципы, на которых основано мнение

А вы привели пример того, как люди не просто нарушили норму, а еще и солгали

Там в тексте написано о том, что они вправе были решать как поступать с деньгами, с них никто не требовал конкретную сумму, (4й текст) Это было "его" и никто не посягал на это самое "его"
но они сделали вид (и акцент) на том, что пожертвовали ВСЕ

Это пример того как не имеет смысла пожертвование, сделанное с нечистым сердцем

 

[dimоncheg]

Мне кажется да.
Или я что-то не понимаю...

А мне кажется нет.

Человек так и не понял, что его вера - ложная.

Вера по своей сути как явление одинакова, отличается лишь формами. Кто-то верит в Бабайку под кроватью, кто-то - в Деда Мороза, кто-то - в Кришну.

Вера лишена самокорректирующих механизмов, не пытается опровергнуть сама себя.
Напротив, вера замыкается на себе. Таким человек якобы проверяет прав ли он в своей вере, делая это на основании своей веры.
Действует так называемое круговое рассуждение.

 

[dimоncheg]

Вы имеете ввиду, что изменить можно убеждения, а не веру?

В ссылке я привел пример когда человек убедился, что его вера - ложная.

 

[dimоncheg]

Вот слова Иисуса:
Иоанна 14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

6. Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Исаия 9:6)

 

[dimоncheg]

Согласитесь, что не все вокруг идет обязательно вразрез с библейскими нормами...вот христиане не являются частью мира в тех действиях/событиях/делах, в которых мир действует игнорируя мнение Бога

Для начала надо выяснить есть ли бог, и есть ли у него мнение, прежде чем к этому мнению аппелировать.

 

[taPOLKA]

Для начала надо выяснить есть ли бог, и есть ли у него мнение, прежде чем к этому мнению аппелировать.

Есть и его мнение в Библии

Библия как раз и помогает увидеть разницу между тем, кого люди считают богами и автором Библии

 

[dimоncheg]

Уточните, что вы подразумеваете под политикой у СИ.

Действия руководства СИ по управлению этой организацией и связанные с этим действия.

Именно так. Всего, что непосредственно связано с политикой, прямо или косвенно - СИ избегают.

там было слово "исключительно".
Т.е. все, что не связано с политикой или военными конфликтами, СИ не считают "быть от мира" ?

Нет. Это означает жить в мире, но не означает участия в делах этого мира.
Примером является Иисус. Он жил среди людей, учился ремеслу, покупал что надо, не был аскетом, при этом называл себя "не от мира"

А есть полный, исчерпывающих список "дел этого мира" ?

Например, полеты самолетов разрушают озоновый слой, нанося вред окружающей среде, живым существам и людям.
может ли в таком случае Свидетель Иеговы пользоваться авиатранспортом?
Может ли Свидетель Иеговы пользоваться транспортом с ДВС, внося свою долю в парниковый эффект на нашей планете?

 

[dimоncheg]

Есть и его мнение в Библии

А почему ты решила, что его мнение именно в Библии, а не в Мифах Древней Греции или устных преданиях индусов?

 

[Ihtis]

СИ - говно.

 

[taPOLKA]

А почему ты решила, что его мнение именно в Библии, а не в Мифах Древней Греции или устных преданиях индусов?

хотя бы в количестве конкретики , касаемых судов
Внятным объяснением причины происходящего, вариантов изменить ситуацию, и возможности избежать несправедливости

 

[dimоncheg]

2 заповеди, которые дал Иисус объединяют в себе все , что было дано ДО этого Богом

Это как-то должно обосновывать исключительные права христианства (или любой другой религии) на мораль?

Есть ли такой высокоморальный поступок, который может совершить только верующий человек и не может совершить человек, который ни в какого бога не верит?

 

[dimоncheg]

-или о том, что аж 99% людей погибнет (что за цифра?) и при этом забыть (или забить) на четкие примеры того, что никогда Бог не уничтожал праведного с неправедным,

по библейской истории Иегова во всемирном потопе утопил всех людей, кроме 8.

Наверняка, среди утонувших были и беременные женщины.

Судя по твоей логике, погибшие неродившиеся дети и новорожденные были неправедными, поскольку их уничтожили.

Пользуясь твоим определением можно сделать такой вывод: если человека уничтожили, значит он был неправедным.

Ничего не напоминает?

Охоту на ведьм, например.

 

[dimоncheg]

Я привела принципы, на которых основано мнение

А вы привели пример того, как люди не просто нарушили норму, а еще и солгали

Там в тексте написано о том, что они вправе были решать как поступать с деньгами, с них никто не требовал конкретную сумму, (4й текст) Это было "его" и никто не посягал на это самое "его"
но они сделали вид (и акцент) на том, что пожертвовали ВСЕ

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
(Деяния св. Апостолов 4:34)

Вступительный взнос был некислый - все имущество.

А если так как ты говоришь, стоило ли пытать людей все или не все они пожертвовали? и какой смысл тогда был что-то утаивать?

 

[dimоncheg]

хотя бы в количестве конкретики , касаемых судов
Внятным объяснением причины происходящего, вариантов изменить ситуацию, и возможности избежать несправедливости

если коротко, тебе именно это понравилось?

а другие объяснения оказались слишком сложными?

Чтобы сделать правильный выбор, нужно рассматривать все варианты, в том числе и такой вариант, что бога не существует.

Я понимаю, что человеку не хочется умирать насовсем, хочется справедливости, если не здесь и сейчас, то хотя бы потом.

Но почему и на каком основании эти желания должны оказаться правдой?

Не получается ли так, что человек выбирает то что ему хочется и нравится? или просто страшно от мысли, что все не так радужно, как он себе представлял.

 

[taPOLKA]

Это как-то должно обосновывать исключительные права христианства (или любой другой религии) на мораль?

Есть ли такой высокоморальный поступок, который может совершить только верующий человек и не может совершить человек, который ни в какого бога не верит?

у верующего - это образ жизни и контроль над моральностью любого поступка
у неверующего недостаточно мотивов знать или применять сразу все, что ожидается от верующего...это скорее единичные варианты высокоморального "шага"

Если брать отдельный ОДИН поступок, то совесть (которая изначально реагирует на соответствие с нормами Бога) вполне способна одинаково среагировать
Но в целом жизнь и обучение совести по библии у верующего как раз делает "отличие между праведным и неправедным"
(Мал 3:18 различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему)

 

[taPOLKA]

если коротко, тебе именно это понравилось?

я могу даже конкретный момент привести, не знаю захочешь ли понять?

Но само-собой меня не одно что-то впечатлило, а как раз постоянство и неотступность принципов в течении тысячелетий

 

[Ihtis]

СИ - пидоры.