Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[_SOm]

верно,
но просто веры недостаточно

Нужно еще угадать, в какую из 100500 вариаций надо было верить?

 

[Майк77]

умер Сын, а не его Отец

Не понял. Так Иисус бог или не бог?
Если бог, то он таки умер.. Если не бог, то христианство - язычество.

был, но не тысячу лет, а 3 дня и адом названа могила

Тоже мне. 3 дня. Он что, не нагрешил за свои 33 года на три дня могилы. Да и разве он был побреген?

заплатив цену жизни совершенного человека, равного Адаму...других таких на земле не было и нет, все человечество рождено от согрешившего Адама, т.е. грешным

)))))))))))))))))
непонял. так равного Адаму или НЕ равного Адаму? если адам согрешил, то он тоже согрешил. Если адам не грешил, то он не равен адаму.
И кто вообще сказал,что иисус был безгрешен?
И вообще, кто сказал, что смерть полоти это плохо? разве душа умирает с плотью?
Разве душа безгрешного иисуса не поднялась сразу в рай? зачем тогда нужно было его воскрешать?

 

[Майк77]

далеко не все

Так где же оно , искупление? как оно связано со смертью на кресте?

 

[Майк77]

Далее очень схематично, если вы хоть какое то представление имеете об иудаизме, то должны будете провести параллели и увидеть смысл жертвы.

Жертвоприношение - языческий акт. И в иудаизме тоже. Если бог не знает, верит ли в него человек,то он не всемогущ. Если он знает, верит ли в него человек, то нет смысла в жертве. Богу подачки не нужны,уж козлы или пшеница, или сыновья или иисус - точно НЕ такие.

В иудейской традиции первосвященник входил в храм, в святое святых, с жертвой непорочного ягненка за себя и за весь народ, после чего выходил и окроплял весь народ кровью непорочного агнца.

пережиток язычества. непонимание первобытными людьми природных процессов. самовнушение

 

[Майк77]

Непослушание Адама вызвало гнев и вражду

Гнев и вражду?? Божью?? ты серьезно думаешь, что бог гневается и враждит? с кем? с жалкими людишками?? с кем ему враждовать?
И опять таки, знал ли бог, что адам не послушается его (кстати, адам НЕ ослушался бога, ибо ева дала ему плод и не сказала,что он с дерева познания), то зачем гневаться, а если не знал, то он не всемогущ,

кому нужен не всемогущий бог?

 

[Майк77]

НО опять таки. тут вопрос -в чем именно иисус страдал. Немного телесных мучений перед смертью. Ничего сверхьестественного для того времени. христиане времен инквизиции иисуса как еврея бы так мучили, что я такой темы бы не создал.
В аду он тоже не успел побывать.
туда сюда и уже на небе. Не то что б я говорил, что ему не положено. Но где же жертва??? за кого за всех умер иисус (бог? не бог?)

Цена нашего прощения - это кровь Христа, по этому для нас это и есть искупительная жертва.

с каких пор кровь человека стало ценой прощения?

 

[Майк77]

Mike77 ознакомтесь для начала с азами своих собственных корней, а затем когда вы перестанете нести чушь называя жертвоприношения языческим действием, тогда мне легче будет обьяснить и христианство, т.к. оно основано на иудейских пророках и писаниях.

Я ознакомился. Корни у всех одни, и они языческие. И людей в жертву приносили раньше, и что? Все по всему миру приносили в жертву растения, животных, людей, девственниц , первенцев и прочая. дабы задобрить богов.
Ничем иудаизм и христианство не отличается от язычества.

Но вопрос то не в этом. Если иисус умер, то почему он жив???

 

[Майк77]

Слишком толсто троллишь, скучно, были здесь те кто пытался троллить, но с ними было поинтересней.

Ну прямо таки толсто.
Я не троллю, я завляю, что иисус НЕ бог. Он НЕ праведник, он НЕ страдал больше других, он НЕ был в аду,он НЕ умер. во что верят христиане?

 

[Майк77]

Становится очевидным что для троллинга тоже мозги нужны, не твое это.

да все верно. я недалекий тупой и все такое.
Но это не отменяет факта, что ты не можешь дать ответа на простой вопрос- каким именно путем иисус искупил все (а по сути - только один -первородный ) грех?
он умер? так все умирают. он мучался? так все мучаются. он даже в аду не побывал. Где его мучения? чем он искупил грехи? каплей крови? а еще и после этого его воскресили и поставили царствовать.
Не, ну серьезно. при всем уважении к иисусу, я могу получить хоть один вразумительный ответ без всеких ссылок на сказочки в книгах?

 

[Майк77]

Изучи суть иудейской пасхи для начала. Ты не просто вопросы задаешь, ты не разобравшись делаешь выводы.Что толку если ты еще сто раз скажешь что ты не тролль?

при чем тут иудейская пасха к иисусу?
тут же все просто - иисус бог или не бог? Если да, то как он умер? бог смертен? если нет, то во что верят христиане?

 

[taPOLKA]

Нужно еще угадать, в какую из 100500 вариаций надо было верить?

вам никто не указывает как к вам обращаться и относиться...
в вопросах поклонения логично делать так, как это ожидает Бог,
а не как кому-то почему-то хочется

Угадывать нЕзачем, заглядываем и читаем Слово Бога, не просто читаем, а думаем/понимаем/сопоставляем/выясняем...

 

[taPOLKA]

при чем тут иудейская пасха к иисусу?

если кратко, при том, что Иисус и есть последняя Пасха, (1Кор 5:7) тот самый ягненок (Ин 1:29) которого закололи в день пасхи по законам пасхального празднования
Вводя празднование пасхи, Бог все изложил в законе: и как, и почему ,и для чего она введена

тут же все просто - иисус бог или не бог?

он сын Бога, который помагал Отцу творить остальной духовный и физический мир
Кол 1:16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него

Если да, то как он умер?

пригвозден в столбу...не слышали? не читали?

бог смертен?

нет

если нет, то во что верят христиане?

хороший вопрос, заставляющий различать христиан и так называемых христиан на основании написанного в Библии (Мф 7: 21-23)

 

[_SOm]

в вопросах поклонения логично делать так, как это ожидает Бог,
а не как кому-то почему-то хочется

Черт с ним, что не понятно, зачем всесильному существу поклонение... оставим этот вопрос...

сосредоточимся на том "Как ожидает Бог" ? Как он ожидает? И с чего Вы взяли, что он ожидает именно так, а не иначе?

 

[taPOLKA]

Черт с ним, что не понятно, зачем всесильному существу поклонение... оставим этот вопрос...

сосредоточимся на том "Как ожидает Бог" ? Как он ожидает? И с чего Вы взяли, что он ожидает именно так, а не иначе?

потому, что он наделил свободой воли и выбора каждого,
никого не заставляет поклоняться ему
но не скрывает как лучше и правильнее на правах Создателя

(Не создавал он людей со способностью быть успешными без норм Бога, вот и записал нормы в своем Слове)

Вот как раз у тех, кто считает естественным потребность в вере в Бога, но не вникает в то, как это должно быть для него приемлемо
и устраивают смешение язычества с чем-то из христианства, выставляя свою веру выше написанного

 

[dimоncheg]

ну так давай...
например:

*можно было римскому воину взять и не проткнуть бок тела Иисуса, а остальным перебить колени...
вот взял чувак и захотел так сделать, да?

Ты упускаешь одну простую вещь.

Если в наличии есть исходники, пророчества, то не составляет труда написать продолжение книги, так, чтобы это продолжение соответствовало принятой сюжетной линии.

*а ! еще ж и младенцев по всему государству резать царю вдруг "так" приспичило...

может остались свидетельства этого события где-то кроме художественной литературы?

 

[dimоncheg]

Ну что Вы! это же единственный и неповторимый случай в мировой литературе и истории, когда казнили невиновного. Ни до Иисуса ни после того такого никогда не было и не будет... ну... или другое объяснение уникальности именно этой конкретной казни, которое Вам сейчас притянут за уши адепты

Кумранские рукописи ессеев говорят, что не единственный.
На свитках 2-1 века до н.э. написано что рожден, учил, умер на кресте за грехи ...

 

[dimоncheg]

Почему бы Иуде не согласиться за 30 серебрянников? Сколько предложили - столько и взял... Если бы бесплатно сдал, то Вы бы спрашивали "почему даром? мог же денег потребовать"

при этом почему-то евангелие от Иуды, в котором некоторые моменты "истории" описываются по-другому и не ложатся в общую сюжетную линию, игнорируется и не включается в библию.
По-че-му?

 

[dimоncheg]

умер Сын, а не его Отец
Отец его воскресил, вернув в жизни на небо (где Сын и раньше был до прихода на землю человеком)

Зевс заключил с Герой договор, что Геракл не всю свою жизнь будет находиться под властью Еврисфея: после десяти подвигов, совершенных по поручению Еврисфея, Геракл не только освободится от его власти, но даже получит бессмертие.

Так и случилось:
Геракл берет в плен Иолу. Деянира, приревновав к ней, посылает мужу через вестника Лихаса одежду, смоченную кровью Несса, чтобы возвратить его любовь. Кровь кентавра причиняет Гераклу ужасные мучения и он бросается в огонь.
Геракл вознесся на небо, был принят в число богов.

был, но не тысячу лет, а 3 дня и адом названа могила

Во время похода в Аид освобождает оттуда Тесея, Пирифоя и Алкесту, жену Адмета

Борется с богом смерти Танатом и побеждает его, возвращая к жизни умершую жену своего друга Адмета.

а вы реально не представляете последние дни жизни Иисуса? так почитайте

Кровь кентавра причиняет Гераклу ужасные мучения и он бросается в огонь.

 

[dimоncheg]

верно,
но просто веры недостаточно

с помощью самой малюсенькой веры можно горы переставлять, заставить дерево самому пересадиться в море.

Или можно сделать сущую безделицу, например, имея веру излечить больных в пределах хотя бы одного города и освободить больницы города Харькова.

Может верующие все сплошь и рядом эгоисты и думают только о спасении собственной души?
или может ни у одного верующего нет веры?

 

[dimоncheg]

Так где же оно , искупление? как оно связано со смертью на кресте?

У кого вы спрашиваете?

Они сами ничего не понимают, но делают вид, что все знают, ретранслируя то, что им вбивают в головы на собраниях.

А повторенное сотни раз уже не требует логического объяснения, люди перестают вникать в суть и задавать вопросы.