Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15481
Да, я уже показал вам, и неоднократно. Что произойдет если я вам еще раз на это укажу? Что то мне подсказывает что это бесполезно!
из того, что вы показали:
"Люди отмечают Рождество"

Вы правда считаете, что это исполнение пророчества о рождении?

Вы правда считаете, что наличие праздника рождества доказывает сам факт рождения Иисуса Христа?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15482
вот к примеру пророчества/события/их исполнение...
Иванушка говорит: - Сестрица Алёнушка, мочи нет: напьюсь я из копытца! - Не пей, братец, козлёночком станешь! Не послушался Иванушка и напился из козьего копытца. Напился и стал козлёночком...
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15483
Ключевое слово не праздник, а признание Христа язычниками!
А когда, в какой исторический период, произошло это самое "признание" как вы считаете?

скажите, а мусульмане и индуисты, буддисты - это не язычники?

То, что большинство религий мира не признало Христа, это в расчет не берется?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15484
исключите те, которые по вашему мнению можно подтасовать и подумайте над теми, которые невозможно было "обеспечить" относительно к Иисусу
а те люди, которые писали исполнение пророчеств, не имели под рукой предпосылки к их исполнению, а именно сам текст пророчеств?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15485
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15487
Вам по Гарри Поттеру список вывесить?:confused: Или по Арагорну?

Низачет по всем пунктам по одному и тому же основанию: и пророчество и исполнение в одном и том же художественном цикле.
так для начала попробуйте просто оценить весомость своих возражений...
потом и список подтяните...сами увидите разницу:пиво:

а то молодец какой: не думал, но осуждал

Что по-вашему можно было исполнить зная? Попробуете задуматься?

можно подумать, что из разных источников инфа вас бы быстрее убедила...чи не аргумент "один и тот же цикл"
этот "цикл", напомню писался настолько продолжительно и столькими людьми, что как-то никакой труд и в сравнение не попадает
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15489
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15490
куда уж мне, если даже ты не можешь на банальный вопрос ответить.
а типа была попытка:кручусь:
можешь сколько угодно вопросов кидать, главное ответь по сути о претензиях к пророчествам
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15491
а типа была попытка
можешь сколько угодно вопросов кидать, главное ответь по сути о претензиях к пророчествам
вообще то была.
Не хотел напролом, потому что доподлинно мне неизвестно, имели ли в своем распоряжении писатели "исполнившихся пророчеств" тексты самих пророчеств.

По сути.
Имея в доступе текст пророчества, не составляет труда описать его исполнение так, чтобы оно соответствовало исходному пророчеству и выглядело исполнившимся.

Чем собственно и занимаются писатели. Каждая последующая глава книги должна соответствовать предыдущей. И обычно они действительно соответствуют.
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15492
вообще то была.
Не хотел напролом, потому что доподлинно мне неизвестно, имели ли в своем распоряжении писатели "исполнившихся пророчеств" тексты самих пророчеств.

По сути.
Имея в доступе текст пророчества, не составляет труда описать его исполнение так, чтобы оно соответствовало исходному пророчеству и выглядело исполнившимся.

Чем собственно и занимаются писатели. Каждая последующая глава книги должна соответствовать предыдущей. И обычно они действительно соответствуют.
ну так давай...
например:

*можно было римскому воину взять и не проткнуть бок тела Иисуса, а остальным перебить колени...
вот взял чувак и захотел так сделать, да?

только вопросы возникают: по-че-му?
почему именно так?
почему тем ломали, (этому- нет) кости?
а главное кому это надо было и почему?
что поменялось бы, если б случилось иначе?
да и еще много вопросов, связанных как раз с твоим желанием считать это подтасовкой...

*или с чего вдруг Иуда согласился на 30 сребренников?
потому что так написано? а что это за сумма и почему именно такая?
а че не бесплатно, например, и чего вообще предать за деньги- в чем профит?
давай поумничай, только так, чтоб вопросов к "явной подтасовке" не оставались

*а еще объясни как оно: родиться именно в том месте где предсказано (и почему именно там?), не просто родиться, а еще и в ясли лечь , которые- поилка для скота
в чем необходимость таких маневров? что они по-твоему должны были решить или на что повлиять?

*а ! еще ж и младенцев по всему государству резать царю вдруг "так" приспичило...
а семье Иисуса бежать в Египет
с чего вдруг? это ж просто человек родился...в чем смысл таких событий?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15493
Так как же он умер, если он жив и вездесущ?
Может он был в Аду тыщу лет перед воскресением? Где его страдания? Как он искупил грехи? Повисев 3 дня на кресте? Это все?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15494
чи не аргумент "один и тот же цикл"

э... А почему для Вас это аргумент в отношении других фантастических книг или произведений?

События в "далекой-далекой галактике" тоже многие были предсказаны и затем осуществлены. Вы же не начинаете верить в существование Йоды, Чубаки и прочих Джар-Джар-Бинксов ?

Греческая мифология тоже создавалась огромным количеством различных "авторов", в ней тоже дохренилион пророчеств, которые сбывались... Почему Вы не верите в Зевса?

Вы правы в одном: нужно уточнить суть возражения. Она не в том, что "одна и та же книга", а в том, что и пророчество и исполнение описаны в художественной фантастической литературе.

Также полностью поддерживаю Димончега в "самоисполняющихся пророчествах".

Очень часто фантасты предсказывали не только (немыслимые) изобретения, но и даже названия для этих изобретений. Шутка ли, не только придумать, что будут существовать механические работники, но и точно предсказать, что они будут называться "роботы"! Представляете, какая точность предсказания? Но в этой истории Вас почему-то вовсе не удивляет, что изобретатели просто взяли уже известное название для своего детища...

Вас не удивляет, что древние греки говорили о неделимой частице мироздания и даже "предсказали" ее название "атом" (собственно "неделимый")? Конечно нет, ведь понятно, что ученые просто взяли уже готовое название и греки на самом деле и не подозревали, что из себя этот атом представляет (он еще и не неделимым оказался, но это уже совсем другая история)

Вас не удивляет, что автор Перумов может взять вселенную Толкиена и написать в ней свой цикл в котором доисполняются несколько пророчеств, заброшенных профессором?

Почему именно Ваша книжка (в которой полно геноцида, рабства, шовинизма и прочих прелестей) является "доказательством самой себя", а к другим книгам Вы так не относитесь?
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15495
Как он искупил грехи? Повисев 3 дня на кресте? Это все?

Ну что Вы! это же единственный и неповторимый случай в мировой литературе и истории, когда казнили невиновного. Ни до Иисуса ни после того такого никогда не было и не будет... ну... или другое объяснение уникальности именно этой конкретной казни, которое Вам сейчас притянут за уши адепты
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15496
только вопросы возникают: по-че-му?
почему именно так?
почему тем ломали, (этому- нет) кости?
а главное кому это надо было и почему?
что поменялось бы, если б случилось иначе?
да и еще много вопросов, связанных как раз с твоим желанием считать это подтасовкой...

Вы бессмысленный вопрос задаете, на самом деле. Тем более, что на самом деле Ваш вопрос не "почему?", а "почему именно так?"

С тем же успехом Вы можете считать каким-то повелением свыше, что Вы именно девочка. Вот ПОЧЕМУ? Ведь Вы могли бы оказаться и мальчиком! Но почему-то Вы именно девочка. Фантастика, да и только... да вот только если бы Вы оказались мальчиком, то задавали бы точно такой же вопрос.

Ответьте лучше на другой вопрос: "Почему Вы считаете описанное именно в этой книге реальным?"

Если Вы задаетесь такими вопросами по поводу любой книги, то начните рассуждать "Почему именно Фродо?". "Почему полурослики? Что в них особенного?" "Почему Фродо спасли от назгулов в последний момент? Немного раньше - нет мотивации, позже - есть труп хоббита" "Почему компания решила наведаться в могильники? Если бы не это - они бы не нашли замечательный меч" "Почему в таком большом мире их нашел Горлум?" "Почему Балрог именно в этот момент попал на мост? Немного позже и Гендальф так и остался бы серым, немного раньше - и вся группа пропала бы"

Даже если воспринимать историю с Иисусом, как реальную, то большинство Ваших "почему?" все равно очевидно объясняются. Ирод знал о пророчестве (об этом прямо сказано), поэтому и уничтожал младенцев.
Почему бы Иуде не согласиться за 30 серебрянников? Сколько предложили - столько и взял... Если бы бесплатно сдал, то Вы бы спрашивали "почему даром? мог же денег потребовать"

Вопрос "почему именно так?" в подавляющем большинстве абсолютно идиотский. И единственное, к чему он может привести, это к теориям заговора и прочим пустым верованиям.
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15497
Так как же он умер, если он жив и вездесущ?
Может он был в Аду тыщу лет перед воскресением? Где его страдания? Как он искупил грехи? Повисев 3 дня на кресте? Это все?
не смешивайте религиозные дОгмы и сообщения Библии
ответы на ваши вопросы есть,
но вопросы ваши к религиозным учениям, а не к текстам
потому что:
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15498
Так как же он умер, если он жив и вездесущ?
умер Сын, а не его Отец
Отец его воскресил, вернув в жизни на небо (где Сын и раньше был до прихода на землю человеком)
Может он был в Аду тыщу лет перед воскресением?
был, но не тысячу лет, а 3 дня и адом названа могила
Где его страдания?
а вы реально не представляете последние дни жизни Иисуса? так почитайте
Как он искупил грехи?
заплатив цену жизни совершенного человека, равного Адаму...других таких на земле не было и нет, все человечество рождено от согрешившего Адама, т.е. грешным
Повисев 3 дня на кресте?
стаурос- это не крест...
не висел он там 3 дня
:рл:
далеко не все
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15499
Вот такой вопрос возник.
Где сейчас Иисус согласно христианству..?
а согласно текстам Библии , на небе
исполняет роль царя
когда приведет в исполнение волю своего Отца , сдаст полномочия
1 Кор 15:24 Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу
(25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть)
 
  • 🔴 05:39 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15500
Тогда еще вопрос. Верно ли я понимаю, что Иисус умер за грехи всех людей и теперь люди, уверовав в это, имеют шанс на некую вечную жизнь?
верно,
но просто веры недостаточно
Иак 2:20 Хочешь ли знать, пустой человек, что вера без дел бесплодна?
 
Назад
Зверху Знизу