Лицей № 27

[Лариса В.]

Я его не оправдываю, а говорю, что каждый сам кузнец своего...
Родители тешат свое самолюбие, а дети получаются заложниками ситуации.

Я сама себя много раз спрашивала: Правильно ли я сделала, когда отдала своего ребенка в класс Лифица (особенно когда читала здесь отзывы)?
Спрашивала, сына: Хочет ли он перейти в другой класс или школу?
Но он не хочет. Ему тут нравится. И на доп. занятия ходит с удовольствием, и в лагерь ездит так же с удовольствием.
Тяжело? Да. Но уходить не хочет. И занимается не только математикой.

Вашему ребенку хорошо и комфортно в этом классе? Всё. Точка.

Тем, кому плохо, пусть ищут причины и исправляют свою ситуацию. Ведь вина за это лежит не только на учителе в 100% случаев. Да, учитель орет, "перегибает палку", придирается, но и дети - не ангелочки. А родители какие бывают... Песня.
И почему Вы как бы оправдываетесь за то, что Вашему ребенку хорошо? Что плохого в благодарности учителю? Даже, если другие его ругают?

А сидеть в его классе, пользоваться его трудом, а здесь "поливать" его из-под стола - это разве красиво? Даже, если это прикрывается фиговым листом "заботы о голодающих детях Африки"...

 

[Knopka21]

Наблюдаю ситуацию на родительском собрании:
Лифиц что-то рассказывает, а одна мама с другой разговаривает, да так, что через ряд слышно.
Лифиц делает им замечание -- Я вам не мешают?
Она -- Нет не мешаете.
-- А Вы мне мешаете.
Так она ещё и огрызаться начала.

И кстати, на ребенке это ни как не отразилось.

 

[БомБом]

Вы действительно считаете, что большинство родителей заранее не знают куда идут?
У нас почти все прошли через Эврику/Физматик.

И я не снимаю с него ответственность, а говорю, что к нему в класс нужно идти очень взвешенно принимая решение, с оглядкой не только на способности ребенка, но и его темперамент, здоровье и т.д... А еще говорю, что есть дети, которым он подходит в большей или меньшей степени и те, для которых он то, что доктор прописал.

Проблемы, которые поднимаются в этой ветке форума, ни на одном кружке не озвучиваются и не обсуждаются (ну я за долгие годы не слышала) - говорят лишь о высоких нагрузках и хороших результатах на олимпиадах и по ЗНО, и подавляющее большинство родителей настроено поступать после 4 класса в 27 лицей

 

[utro]

Наблюдаю ситуацию на родительском собрании:
Лифиц что-то рассказывает, а одна мама с другой разговаривает, да так, что через ряд слышно.
Лифиц делает им замечание -- Я вам не мешают?
Она -- Нет не мешаете.
-- А Вы мне мешаете.
Так она ещё и огрызаться начала.

И кстати, на ребенке это ни как не отразилось.

это прекрасно, просто прекрасно , вот даже без комментариев

 

[Knopka21]

Проблемы, которые поднимаются в этой ветке форума, ни на одном кружке не озвучиваются и не обсуждаются (ну я за долгие годы не слышала) - говорят лишь о высоких нагрузках и хороших результатах на олимпиадах и по ЗНО, и подавляющее большинство родителей настроено поступать после 4 класса в 27 лицей

Ну не знаю. Когда мы учились нам категорически не рекомендовали идти к Лифицу (чтобы не загнобил ребёнка). Не в 27, а именно к нему не рекомендовали. И, я слышала от знакомых, что ситуация не изменилась.

это прекрасно, просто прекрасно , вот даже без комментариев

Непонятен сарказм. Для тех кто не понял, пост был про хамство родителей. А перенос отношений с учитель-родитель на учитель-ребенок далеко не редки.

 

[Счетовод-статистик]

ок, а если так:
"новый" мастер обзванивает/обходит лучших клиентов своего конкурента, рассказывает, что у "старого" мастера нелады с гигиеной (вот непрофессионалы этого не заметят, а через 10 лет у Вас будут проблемы с кожей и волосами), что "старый" мастер все ваши срезанные волосы перепродает на парики (чем на Вас наживается) или Вашим врагам на куклы Вуду. В качестве аргументов приводит свои лучшие работы и сравнивает их с худшими своего конкурента, при этом подтасовывая (например, показывая фото "до", а не "после") или откровенно перевирая...

то это можно называть "сманиванием"?

я как бы ни на кого не намекаю вообще, просто есть и другое развитие событий в описанной Вами ситуации

ОК, а если у первого мастера несколько случаев заражения клиентов условным гепатитом, и лет через 10 все действительно будет плохо? Фантазия это хорошо, но не надо забалтывать суть. Если Вы готовы говорить по сути, то я тоже готов.

ЗЫ кстати, тут уже много раз писали, что очень неправильно сравнивать только результаты. Если парикмахер из человека, от которого все просто шарахались, умудрится сделать такого, с которым будут спокойно в одной компании находиться - то это очень крутая работа... Но ее "чистый результат" не будет и на доли процента настолько впечатляющим, как если уже очень красивому человеку немного подровнять челку.

Это разная специализация. Возьмем для примера футбол. Научить бить по мячу это одна работа (детские, юношеские тренеры). А заставить вместе эффективно играть уже сложившихся игроков - совсем другая. Не случайно топ команды регулярно меняют тренеров, а не рассказывают, что тренировать Реал/Барсу с его звездами может любой, а вот ты попробуй сделать Реал из условных Карпат.

 

[Счетовод-статистик]

Очень многие родители заблуждаются, думая, что полученные победы, это результат уникальной методики. Нет, там уникального ничего, вся методика: решать побольше и посложнее + психологический прессинг - не можешь "до свиданья".

Именно рассуждения такого типа я имел в виду, когда писал про дилетантов. Почему же во всей стране нет другого места с хотя бы приблизительно близкими результатами? Ведь все так просто...

Вы не согласны, что он собирает лучших? И более того категорически запрещает им заниматься с другими учителями, математический лагерь 45 школы - запрет из запретов. Почему такое ревностное отношение? Если все так классно и он лучший учитель, почему он боится, что дети уйдут?
Может потому, что понимает, уйдут топовые дети и статистика просядет?

Приведите хоть один пример, когда ребенок учился в 27, ушел из нее и результаты по математике стали лучше. Конкретные примеры. Без примеров это все просто болтовня ни о чем. Контрпримеры я знаю.

Харьков всегда был научным городом, и после Киева здесь лучшее образование, и другие города могут меньше предложить. И да, во многом ситуация сильной математической подготовки складывается из эврики\физматика.

Блин! До какого класса работает Эврика? И с какого класса начинаются республиканские олимпиады? Или Вы считаете, что можно учиться до 7 класса в Эврике, потом 4 года не ходить на кружки и стать победителем пусть не межнара, а хоть республиканской олимпиады?!

 

[_SOm]

ОК, а если у первого мастера несколько случаев заражения клиентов условным гепатитом, и лет через 10 все действительно будет плохо?

А если... а если... к чему это?

Фантазия это хорошо, но не надо забалтывать суть.

Вы видимо не понимаете, к чему я это написал... Никакого забалтывания нет, просто попытка показать, что нельзя рассматривать ситуацию однобоко и однозначно.

Если Вы готовы говорить по сути, то я тоже готов.

Не готов. Это идет в разрез с тем, что я считаю "корпоративной этикой". Хотите, можем встретиться в реальности и "поговорить по сути". Но на форум я бы это выносить не стал.

Это разная специализация.

Извините, а Вы сейчас пытались как-то мне возразить?

Просто Вы ведь то же самое, только другими словами написали: неправильно сравнивать только результаты.

Причем я же и писал несколько страниц назад, что несколько неадекватно предлагать СА взять условно-средний класс на салтовке, причем Вашими же словами, но без футбола.

 

[Счетовод-статистик]

Опять-таки не в укор, а чисто из соображений "справедливости": статистику Вы приводите очень одностороннюю. Да, она очень классно выглядит, впечатляет и (на мой взгляд) она "очень крутая" (в хорошем смысле).

Вы же прекрасно понимаете, что всегда можно подобрать такие параметры для подведения статистики, чтобы даже упомянутый Вами учитель с неограниченным синусом, оказался звездой мировой величины.
Поэтому не удивляйтесь, когда на Вашу статистику начинают приводить примеры по тем самым другим параметрам

Приведите. А то это только разговоры. Вот например, сколько лет Вы вели именно информатику в 27? За это время там было сколько призеров олимпиад (начиная с республики) которых готовили лично Вы? А сколько было до Вас? Только честно, не включая трехкратного призера межнара, который к Вам отношения не имел.

Как бы судя по олимпиадам по другим предметам - ДА. Харьковские дети (точнее связка харьковские уителя+дети+родители) настолько талантливы, что остальные даже близко не стояли.

Но умнице фортуне, немного не до вас, пока на белом свете есть Харьков (с)

Тяжелый случай.

 

[_SOm]

Приведите. А то это только разговоры. Вот например, сколько лет Вы...

Очень странные вопросы для человека, позиционирующего себя, как эксперта в статистике.

Во-первых, Вы ответили совершенно не по сути моего поста, а предлагаете доставать линейку и меряться по Вашим же правилам

Во-вторых, неужели у Вас нет доступа к этим данным?

Я не считаю, что это правильно, хвастать на форуме своими достижениями. Но Вы вполне можете попытаться соответствовать заявленной Вами беспристрастности цифр и сделать это за меня ))

ЗЫ претензии по поводу попыток "присвоить" трехкратного призера вообще мимо кассы. Я не претендовал на то, чтобы Илью записывали на меня. Мало того, когда его на меня записали впервые, убедил переделать несколько бумаг, чтобы он числился на НВ (к сожалению, на следующие года такой номер не прокатывал). Так что оставьте свои унылые попытки мерять всех своими же мерками...

И не напрашивайтесь, пожалуйста, на рассуждения о том, кого и на кого пишут...

 

[Счетовод-статистик]

Очень странные вопросы для человека, позиционирующего себя, как эксперта в статистике.

Во-первых, Вы ответили совершенно не по сути моего поста, а предлагаете доставать линейку и меряться по Вашим же правилам

Во-вторых, неужели у Вас нет доступа к этим данным?

Я не считаю, что это правильно, хвастать на форуме своими достижениями. Но Вы вполне можете попытаться соответствовать заявленной Вами беспристрастности цифр и сделать это за меня ))

ЗЫ претензии по поводу попыток "присвоить" трехкратного призера вообще мимо кассы. Я не претендовал на то, чтобы Илью записывали на меня. Мало того, когда его на меня записали впервые, убедил переделать несколько бумаг, чтобы он числился на НВ (к сожалению, на следующие года такой номер не прокатывал). Так что оставьте свои унылые попытки мерять всех своими же мерками...

И не напрашивайтесь, пожалуйста, на рассуждения о том, кого и на кого пишут...

Что и требовалось доказать.

 

[utro]

Именно рассуждения такого типа я имел в виду, когда писал про дилетантов. Почему же во всей стране нет другого места с хотя бы приблизительно близкими результатами? Ведь все так просто...

Потому что, никто так целенаправлено не подгребает под себя гениальных детей, и так ревностно не следит, чтобы они не попали к другим педагогам.

Потому что, другие педагоги думают о детях. Как писал здесь АН, если он видит, что Пете, будет лучше учится у Арзубова, он его туда и направляет (и наоборот), при этом в статистике он конечно потеряет. Но Лифицу статистика важней.

Приведите хоть один пример, когда ребенок учился в 27, ушел из нее и результаты по математике стали лучше. Конкретные примеры. Без примеров это все просто болтовня ни о чем. Контрпримеры я знаю.

Знаю даже ребенка, который не учился в 27, и дошел до межнара, и успешно на нем выступил - Коваль Илья, при этом ребенок еще и по программированию очень успешен

Блин! До какого класса работает Эврика? И с какого класса начинаются республиканские олимпиады? Или Вы считаете, что можно учиться до 7 класса в Эврике, потом 4 года не ходить на кружки и стать победителем пусть не межнара, а хоть республиканской олимпиады?!

Вы выдернули удобную для Вас фразу из контекста, ее и прокомментировали, там были еще другие факторы.

 

[utro]

Очень многие родители заблуждаются, думая, что полученные победы, это результат уникальной методики. Нет, там уникального ничего, вся методика: решать побольше и посложнее + психологический прессинг - не можешь "до свиданья".

Именно рассуждения такого типа я имел в виду, когда писал про дилетантов. Почему же во всей стране нет другого места с хотя бы приблизительно близкими результатами? Ведь все так просто...

Всем взрослым приходится оценивать квалификацию других специалистов, не являясь профи в этой области. Вы оцениваете профессионализм врача, строителя, юриста и делаете это ежедневно. Но это действительно демагогия, давайте оперировать фактами.

Как выглядит авторская методика (смотрим на фамилии авторов):

Что может предложить Лифиц, который уже -надцать лет занимается олимпиадным движением? Сырые методички, где половина материала надергана из разных учебников? Олимпиадные занятия ведутся по материалам ЛМШ,КМШ.
Я не говорю, что это плохо, нормальный процесс обучения. Просто родителям высокие достижения представляются как результат авторской методики и таланта учителя, но это не так. Движущий фактор статистики - талантливые дети и сумасшедший объем работ.

 

[БомБом]

...Блин! До какого класса работает Эврика? И с какого класса начинаются республиканские олимпиады? Или Вы считаете, что можно учиться до 7 класса в Эврике, потом 4 года не ходить на кружки и стать победителем пусть не межнара, а хоть республиканской олимпиады?!

Так к этому возрасту практически все подающие надежды дети уже учатся в 27 лицее или в физматклассе 45 школы и занимаются уже там, - разве не так?

 

[kot.southside]

Странное обсуждение. Лифиц в ХфМЛ - это примерно как Рукшин в 239 лицее Петербурга. Только там, людей, способных оценить талант, всё-таки больше... Талантливые люди, и дети в том числе, обычно с очень непростым характером.

 

[БомБом]

Странное обсуждение. Лифиц в ХфМЛ - это примерно как Рукшин в 239 лицее Петербурга. Только там, людей, способных оценить талант, всё-таки больше... Талантливые люди, и дети в том числе, обычно с очень непростым характером.

загуглила, кто такой Рукшин,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Мы совершенно неправильно оцениваем понятие «выдающийся педагог». По нынешней системе аттестации учителей, чтобы получить высшую категорию, учитель должен писать научные статьи, участвовать в конференциях, предъявлять победы учеников на олимпиадах. Последнее, кстати, не задача учителя, это задача дополнительного образования — кружков и факультативов. Задача учителя — учить.

мне очень ясно в сентябре дали понять, что на кружки в Каразина к преподавателям из 27 лицея будут ходить дети из 27 лицея, попасть туда "со стороны" практически нереально((( а жаль

 

[Счетовод-статистик]

Знаю даже ребенка, который не учился в 27, и дошел до межнара, и успешно на нем выступил - Коваль Илья, при этом ребенок еще и по программированию очень успешен

А это тут причем? Во первых у Ильи худший результат в сборной Украины за последние 4 года (прошлый раз ПГ была в 2013 году). A перед этим тоже все были с медалями несколько лет подряд (это кстати довод в пользу "за двумя зайцами погонишься..."). Во вторых, причем тут Илья вообще? Речь шла о том, что мне неизвестны примеры детей которые ушли из 27 и их математические результаты стали лучше. Следовательно, говорить о том, что кто-то боится, что дети разбегутся, некорректно. Так как результаты становятся хуже. Так понятно?

Илья это пример того, как учась не в 27 лицее можно успешно выступать в олимпиадах. Ок. Я этого никогда не отрицал. Более того, были годы, когда в 45 было много успешных олимпиадников и даже призер (а не участник) межнара.

Что касается методик. Вы привели фото обложек книг авторов из 45 лицея. Там несколько учебников по геометрии. Вопрос: почему тогда у воспитанников 45 традиционно проблемы с геометрией? На международной олимпиаде тот же Илья единственный (из 6 человек) в команде не решил 4 задачу (геометрию) и остался без медали. Как же так? Там же такая методика!

В том и проблема для родителей, что большинство видит только книги, звания, ордена, но не понимает разницы в содержании книг. Для этого надо быть специалистом.

P. S. А на врачах лично я обжигался кучу раз. Потому и не берусь оценивать их квалификацию, а только говорю что мне помог/не помог.

 

[Knopka21]

М-даааааааааа.

 

[Knopka21]

Так к этому возрасту практически все подающие надежды дети уже учатся в 27 лицее или в физматклассе 45 школы и занимаются уже там, - разве не так?

И продолжают заниматься в кружках.

 

[Kozadereza]

Зашибись! Вот что бывает, когда в образование лезут дилетанты...

Но-но! Полегче насчет дилетантов С коллегой беседуете