Лицей № 27

[Лариса В.]

Походу вы там все тронулись.

Что Вы говорите?
А когда я писала, что конфликты между учителями идут детям только во вред, со мной еще кто-то спорил...

 

[utro]

А откуда переманивает?

Точно знаю про 45, если ребенок из любой школы показал хорошие результаты на какой-нибудь городской\областной олимпиаде, то Лифиц также стремится его заполучить себе в класс

Я признаю, что отбор имеет право быть. Но если оценивать мастерство учителей, то по идее должны быть максимально равные условия. Берешь класс на Салтовке и выдаешь три межнаровца через год Вот это мастер !

Вот тут все красиво и неоднозначно. Когда родители приводят детей в 5 класс, им декларируют: "Посмотрите какие у нас успехи!!! Отдавайте ребенка к нам, мы сделаем из него победителя олимпиад. И вот статистика, которая наглядно демонстрирует, как хорошо мы учим" И многие идут, думая что основная причина в мастерстве педагога.

Но статистика хитрая штука, красивые показатели формирует:
- качество преподавания;
- количество тренировок;
- гениальность\одаренность детей.
Вот у Лифица статистику создает именно третий пункт. На имидж учреждения ведут действительно гениальных ребят, которые уже на входе имеют олимпиадные заслуги, которые при первой же олимпиаде идут в статистику учителю.

И поэтому я не согласна, когда пишут, что дайте 50 любых детей с мотивированными родителя, результат будет тот же - не будет.

 

[utro]

Математические классы есть и на салтовке, и на алексеевке, и на новых домах, и в других городах, но такого результата нет больше ни где и ни по одному предмету

Я бы так огульно не утверждала. Во-первых, давайте статистику и сравним. Вопрос в том, что ее не ведут или не выкладывают в рекламных целях как это делает Лифиц. И тут уже много раз приводились примеры, что и по другим предметам, и по математике другие учителя успешно готовят международников, просто не кричат об этом так громко.

Ну и стратегия Лифица изживать из лицея других учителей, которые занимаются олимпиадным направлением, - позволяет говорить, что вот альтернатив нет, токо ко мне.

 

[utro]

В вас говорит так знакомый мне снобизм. Это было справедливо раньше, когда ФМШ набирала детей с 7-ого класса. В 11 лет совершенно не понятно, где способности, а где натасканность. Только в период полового созревания начинает в полной мере работать абстрактное мышление, поэтому все результаты и отбор до 12-14 лет это ни о чем.
Могу поделиться наблюдениями по 2 призерам межнара и одному всеукра. Они пришли в школу почти случайно и далеко не на первых позициях к 5-ому классу.
Отбор есть, но это, скорее, отбор среди родителей, которые готовы стоять с ремнем над детьми до 12 ночи и заставлять выполнять все требования Лифица, чтобы создать хорошую массовку "звездам". В обычной школе его все бы послали, поэтому да, в обычной школе он и близко не добился бы таких результатов.

Я не понимаю, в чем снобизм. У моего ребенка есть способности к математике, но я не считаю его лучше\круче\умнее других детей. Например, в музыкальной школе при поступлении проверяют слух, вот у кого-то есть, у кого-то нет. Так что теперь дети со слухом лучше остальных, и это должно тешить мои родительские амбиции?

Способности у всех проявляются по разному, у кто-то в 3 года, а у кого-то - в 14. И, поверьте, Лифиц с его опытом хорошо видит, где натасканность, а где талант, и старательно вербует гениев к себе - с ними работать проще и результат гарантирован.

Я с Вами согласна, что никакой особой методики у него нет, он не тот преподаватель, который от Бога и привьет любовь к предмету. Его стратегия задавать побольше и посложнее, не справляешься - нам не по пути, помогать не будут.

 

[Лариса В.]

а вот станут выбирать родители способных детей другие школы, глядишь, олимпиадная статистика-то и поменяется))

Если цель родителей - поменять олимпиадную статистику в городе, то, да, надо как можно больше способных и талантливых детей "распихать" по посредственным школам города. Возможно где-то "выстрелит" и талантливый ребенок сможет чего-то достичь и там, чем, конечно же, улучшит показатели школы, куда он попал.

Но, у способных детей, как правило, имеются способные родители, которым изменения абстрактной статистики "до лампочки", а вот перспективы собственного ребенка, его окружение, контингент учителей, совсем не пустой звук.

Хотя, теоретически, идея правильная. 27 лицей не резиновый Чем больше школ города подтянется до его уровня, тем лучше детям, родителям и городу.

 

[БомБом]

Если цель родителей - поменять олимпиадную статистику в городе, то, да, надо как можно больше способных и талантливых детей "распихать" по посредственным школам города. Возможно где-то "выстрелит" и талантливый ребенок сможет чего-то достичь и там, чем, конечно же, улучшит показатели школы, куда он попал.

Но, у способных детей, как правило, имеются способные родители, которым изменения абстрактной статистики "до лампочки", а вот перспективы собственного ребенка, его окружение, контингент учителей, совсем не пустой звук.

Хотя, теоретически, идея правильная. 27 лицей не резиновый Чем больше школ города подтянется до его уровня, тем лучше детям, родителям и городу.

чтд
Ну и что может предложить 27 лицей, кроме пресловутого "контингента"?
Хороший уровень знаний у всех - ну так дети привыкли пахать, результат закономерен. Хороший уровень знаний вполне реально получить в любой школе, если ребенок не будет лениться.

Но меня, как родителя, интересует не только результат в виде хороших знаний, оценок и высоких баллов ЗНО - меня интересует сам процесс обучения! Ведь в школе ребенок проведет годы своей жизни! Нужна ли моему ребенку жесткая конкуренция? Нужны ли подковерные интриги? Нужно ли психологическое давление? И я понимаю, что конкретно моему ребенку все это вряд ли пойдет на пользу, хоть и будет хорошей школой жизни для многих.

Далее, образование - это же не только математика. А иностранные языки, а информатика, а те же биология-география-история? Предвосхищая возражения, что 27 лицей - физико-математический, спрошу - так ли уж отличается уровень преподавания нематематики/физики от других хороших школ? Я уверена, что хороших учителей в Харькове гораздо больше, чем в принципе может поместить 27 лицей))) Поэтому я не называла бы все остальные школы Харькова "посредственными"

Единственное, в чем я вижу неоспоримое преимущество 27 лицея:

...в 27 лицее отработана система подготовки к олимпиадам, способные и трудолюбивые дети в итоге закономерно побеждают...

Но ведь далеко не всем нужны олимпиады, даже среди "гениальных" детей не у всех есть потребность что-то кому-то доказывать

 

[БомБом]

Перечитала свой пост))) Как-то разошлась я в теме 27лицея, извините
Да, для многих родителей способных детей 27 лицей будет оптимальным вариантом по сравнению с "школой у дома"
Действительно хороших школ не так уж и много, и все они не резиновые. Да и свои "приколы" есть абсолютно в каждой школе, тут уж кто с чем готов мириться, ведь каждый родитель выбирает школу для детей исходя из своих приоритетов и представлений о хорошем, качественном образовании.

 

[Лариса В.]

Перечитала свой пост))) Как-то разошлась я в теме 27лицея, извините
Да, для многих родителей способных детей 27 лицей будет оптимальным вариантом по сравнению с "школой у дома"
Действительно хороших школ не так уж и много, и все они не резиновые. Да и свои "приколы" есть абсолютно в каждой школе, тут уж кто с чем готов мириться, ведь каждый родитель выбирает школу для детей исходя из своих приоритетов и представлений о хорошем, качественном образовании.

Извиняться Вам не за что
Для родителя, начитавшегося здесь "мнений" о лицее, у Вас еще вполне здравая его оценка
Мы когда привели ребенка в 5 класс, а там, кроме нас, все дети - отличники из разных школ, то тоже испугались жесткой конкуренции. А теперь смотрим на наших детей, стоим рядом, слушаем их разговоры, шутки...
Нет, не буду писать, а то подумаете, что хвастаюсь

 

[Лариса В.]

Мда, чем дальше в лес, тем больше дров. Оказывается не один Лифиц запрещает ...

Никто ничего не запрещает. Как Вы себе это представляете? Я лично, не представляю, чтобы моему ребенку кто-то запрещал заниматься тем, что ему интересно. Учитель имеет право рекомендовать или не рекомендовать, а родители и дети сами решают послушаться или нет. А если не хотят или не могут противостоять учителю, то... здесь и начинается самое интересное.

Вот Вы, например, предлагали воспитывать в детях бесстрашие. Кто-то предлагал собрать единомышленников и пойти жаловаться. 100 страниц назад я спрашивала у родителей, разочаровавшихся в Лифице: "Вам нужен результат или процесс?" и предлагала либо сосредоточиться только на математике, либо заняться любимыми делами, наплевав на прессинг. В крайнем случае перейти в другой класс, школу.
Все эти предложения можно назвать одним словом - ДЕЙСТВОВАТЬ.
Но, очевидно, цель другая - годами писать здесь какой плохой Лифиц.
"Весь пар уходит в свисток".

 

[Счетовод-статистик]

Но если оценивать мастерство учителей, то по идее должны быть максимально равные условия. Берешь класс на Салтовке и выдаешь три межнаровца через год Вот это мастер !

Зашибись! Вот что бывает, когда в образование лезут дилетанты...

ОК. Приведите пример такого учителя в нашей стране. В противном случае это просто демагогия.

На самом деле вопрос оценивания учителя очень сложный. Тут есть несколько параметров, большинство из которых не поддается сравнению, так как является субъективными. Например я видел несколько постов, которые хвалили некого учителя. Но я хорошо помню историю, когда этот учитель строил график sin(1/x) и он оказался неограниченным!! Синус - неограничен, блин! А какой квалификации можно говорить после этого? Но это крайний случай.

Я глубоко убежден, что большинство учеников/родителей не в состоянии оценить квалификацию учителя математики. Например, вот я не могу оценивать квалификацию биологов или химиков. Ну не моя это специализация.

Еще один пример: для большинства людей разница между фразами "для любого эпсилон существует дельта " и "существует дельта для любого эпсилон" в начале определения предела не является принципиальной. А у нас в университете за такое сразу отправляли на пересдачу. Именно в школьной математике закладывается искусство формулировать утверждения. Потом это уже очень трудно переучить.

Квалификация проявляется в выборе метода решения, слов, которые при этом произносятся и куче всяких мелочей, которые неспециалист просто не заметит.

Продолжение следует...

 

[Счетовод-статистик]

Но квалификация это далеко не все. Чрезвычайно важен контакт с детьми. А это уже такие дебри, что, мама, не горюй. С одними детьми получается, с другими нет. На одних, чтобы заставить приходится давить, брать на слабо. А другие при попытке давления прячутся в раковину и перестают делать чтобы то ни было. Третьи слушают как первых пытаются брать на слабо, пересказывают это родителям (в меру своего понимания ситуации) и ... "так рождаются легенды".

А как оценивать умение наладить общение с классом? Да так, чтобы можно было измерить в цифрах, а не нравится/не нравится? Чтобы можно было сравнить условного учителя на Салтовке с Лифицем?

Именно поэтому я делал упор на статистику результатов учеников. Это поддается измерению, хотя и не всегда учитель с лучшей статистикой является лучшим для ребенка. Есть примеры учителей у которых были призеры межнара, но ни до ни после не было даже победителей области.

 

[Счетовод-статистик]

Также смешно выглядят рассуждения о том, что у учеников Лифица хорошие результаты, потому что он собирает лучших в Харькове. И учись эти дети в других школах у них были бы такие же результаты.

С одной стороны, каждый учитель имея возможность выбора выберет сильный класс, а не класс наркоманов. А с другой стороны, куда деваются талантливые дети из Днепра, Львова, Одессы etc? Почему они не выигрывают по 7-10 первых дипломов на республиканском уровне? Или харьковские дети настолько талантливы, что остальные даже близко не стояли ?

 

[БомБом]

Также смешно выглядят рассуждения о том, что у учеников Лифица хорошие результаты, потому что он собирает лучших в Харькове. И учись эти дети в других школах у них были бы такие же результаты.

С одной стороны, каждый учитель имея возможность выбора выберет сильный класс, а не класс наркоманов. А с другой стороны, куда деваются талантливые дети из Днепра, Львова, Одессы etc? Почему они не выигрывают по 7-10 первых дипломов на республиканском уровне? Или харьковские дети настолько талантливы, что остальные даже близко не стояли ?

В Харькове отработана система подготовки к олимпиадам - начиная от Эврики/Физматика/Малого Каразинского, и заканчивая 27 лицеем и знаменитым Лифицем
Я помню, как меня поразили занятия на одном из математических кружков, куда я когда-то привела своего 5летнего ребенка. Мне есть с чем сравнивать, в моем детстве в моем маленьком городке о таком можно было только мечтать, да и сейчас там и близко такого нет. В Харькове дети с самого маленького возраста отрабатывают до автоматизма алгоритмы решения олимпиадных задач - конечно у них преимущество перед теми, для кого олимпиадные задачи являются чем-то нестандартным.

 

[Svetuchka]

В Харькове дети с самого маленького возраста отрабатывают до автоматизма алгоритмы решения олимпиадных задач - конечно у них преимущество перед теми, для кого олимпиадные задачи являются чем-то нестандартным.

Вы не понимаете, о чем рассуждаете. Совсем. В Киеве интернат есть, где дети живут и учатся, отобранные дети со всей страны. В любом большом городе есть кружки. Любые.

 

[БомБом]

Вы не понимаете, о чем рассуждаете. Совсем. В Киеве интернат есть, где дети живут и учатся, отобранные дети со всей страны. В любом большом городе есть кружки. Любые.

я-то как раз прекрасно представляю

 

[Knopka21]

В Киеве интернат есть, где дети живут и учатся, отобранные дети со всей страны.

Кстати о Киеве. Это конечно "слухи из лифта", но слышала, что там после первого семестра учебы большой отсев. И как-то на этом вопрос не обостряется.

 

[Лариса В.]

А откуда переманивает?

Не дает мне покоя эта "формулировка"

Если Вам срочно надо сделать прическу, а Ваша парикмахер заболела, то Вы, скрепя сердце пошли к другому мастеру. И вдруг, о чудо, Вы не можете оторвать взгляд от собственного отражения в зеркале. Вам понравилась работа нового мастера и Вы теперь ходите к нему. А бывший Ваш мастер теперь на всех углах рассказывает, что у него сманивают клиентов.
Это касается всех профессий, и профессии учителя в том числе.

Родители - не идиоты, которых можно просто куда-то "манить".

 

[_SOm]

Если Вам срочно надо сделать прическу, а Ваша парикмахер заболела, то Вы, скрепя сердце пошли к другому мастеру. И вдруг, о чудо, Вы не можете оторвать взгляд от собственного отражения в зеркале. Вам понравилась работа нового мастера и Вы теперь ходите к нему. А бывший Ваш мастер теперь на всех углах рассказывает, что у него сманивают клиентов

ок, а если так:
"новый" мастер обзванивает/обходит лучших клиентов своего конкурента, рассказывает, что у "старого" мастера нелады с гигиеной (вот непрофессионалы этого не заметят, а через 10 лет у Вас будут проблемы с кожей и волосами), что "старый" мастер все ваши срезанные волосы перепродает на парики (чем на Вас наживается) или Вашим врагам на куклы Вуду. В качестве аргументов приводит свои лучшие работы и сравнивает их с худшими своего конкурента, при этом подтасовывая (например, показывая фото "до", а не "после") или откровенно перевирая...

то это можно называть "сманиванием"?

я как бы ни на кого не намекаю вообще, просто есть и другое развитие событий в описанной Вами ситуации

ЗЫ кстати, тут уже много раз писали, что очень неправильно сравнивать только результаты. Если парикмахер из человека, от которого все просто шарахались, умудрится сделать такого, с которым будут спокойно в одной компании находиться - то это очень крутая работа... Но ее "чистый результат" не будет и на доли процента настолько впечатляющим, как если уже очень красивому человеку немного подровнять челку.

 

[Knopka21]

ок, а если так:
"новый" мастер обзванивает/обходит лучших клиентов своего конкурента, рассказывает, что у "старого" мастера нелады с гигиеной (вот непрофессионалы этого не заметят, а через 10 лет у Вас будут проблемы с кожей и волосами), что "старый" мастер все ваши срезанные волосы перепродает на парики (чем на Вас наживается) или Вашим врагам на куклы Вуду. В качестве аргументов приводит свои лучшие работы и сравнивает их с худшими своего конкурента, при этом подтасовывая (например, показывая фото "до", а не "после") или откровенно перевирая...

то это можно называть "сманиванием"?

Ну уж это точно не про нашу школу

я как бы ни на кого не намекаю вообще, просто есть и другое развитие событий в описанной Вами ситуации

А звучит именно так

 

[utro]

Зашибись! Вот что бывает, когда в образование лезут дилетанты...

ОК. Приведите пример такого учителя в нашей стране. В противном случае это просто демагогия.

На самом деле вопрос оценивания учителя очень сложный. Тут есть несколько параметров, большинство из которых не поддается сравнению, так как является субъективными. Например я видел несколько постов, которые хвалили некого учителя. Но я хорошо помню историю, когда этот учитель строил график sin(1/x) и он оказался неограниченным!! Синус - неограничен, блин! А какой квалификации можно говорить после этого? Но это крайний случай.

Я глубоко убежден, что большинство учеников/родителей не в состоянии оценить квалификацию учителя математики. Например, вот я не могу оценивать квалификацию биологов или химиков. Ну не моя это специализация.

Еще один пример: для большинства людей разница между фразами "для любого эпсилон существует дельта " и "существует дельта для любого эпсилон" в начале определения предела не является принципиальной. А у нас в университете за такое сразу отправляли на пересдачу. Именно в школьной математике закладывается искусство формулировать утверждения. Потом это уже очень трудно переучить.

Квалификация проявляется в выборе метода решения, слов, которые при этом произносятся и куче всяких мелочей, которые неспециалист просто не заметит.

Продолжение следует...

Так к квалификации математика никто претензий не предъявлял

Но квалификация это далеко не все. Чрезвычайно важен контакт с детьми. А это уже такие дебри, что, мама, не горюй. С одними детьми получается, с другими нет. На одних, чтобы заставить приходится давить, брать на слабо. А другие при попытке давления прячутся в раковину и перестают делать чтобы то ни было. Третьи слушают как первых пытаются брать на слабо, пересказывают это родителям (в меру своего понимания ситуации) и ... "так рождаются легенды".

Очень много легенд на одного учителя, не находите? При этом легенды регулярно повторяются и детали совпадают

А как оценивать умение наладить общение с классом? Да так, чтобы можно было измерить в цифрах, а не нравится/не нравится? Чтобы можно было сравнить условного учителя на Салтовке с Лифицем?

Здесь Вы правы, оценить в цифрах общение достаточно сложно. Наверно, один из показателей - это отношение детей к учителю. Хотя вопрос скорее стоит не о качестве общения, а о недопустимости травли и морального прессинга детей

Именно поэтому я делал упор на статистику результатов учеников. Это поддается измерению, хотя и не всегда учитель с лучшей статистикой является лучшим для ребенка. Есть примеры учителей у которых были призеры межнара, но ни до ни после не было даже победителей области.

Вот здесь мы упираемся в цель. Если цель - красивая статистика, то Лифиц все делает правильно. Качественная реклама, сотрудничество с ЦДО, опять же статистика создают все условия для привлечения элиты. Проделана гигантская работа по привлечению мозгов, организации обучения детей, олимпиадного движения - здесь Лифиц действительно талантливый организатор.
Учитель на входе получает детей, способных успешно писать олимпиады на год или два старше - и да такие дети отлично создают статистику, на которую идет следующее поколение. Потому что цель, не воспитание научной элиты - а красивые цифры в таблице.

Очень многие родители заблуждаются, думая, что полученные победы, это результат уникальной методики. Нет, там уникального ничего, вся методика: решать побольше и посложнее + психологический прессинг - не можешь "до свиданья". И дети, действительно талантливые и любящие предмет, ежедневно получают психологическую травлю вместо нормального процесса обучения.

Также смешно выглядят рассуждения о том, что у учеников Лифица хорошие результаты, потому что он собирает лучших в Харькове. И учись эти дети в других школах у них были бы такие же результаты.

Вы не согласны, что он собирает лучших? И более того категорически запрещает им заниматься с другими учителями, математический лагерь 45 школы - запрет из запретов. Почему такое ревностное отношение? Если все так классно и он лучший учитель, почему он боится, что дети уйдут?
Может потому, что понимает, уйдут топовые дети и статистика просядет?

С одной стороны, каждый учитель имея возможность выбора выберет сильный класс, а не класс наркоманов. А с другой стороны, куда деваются талантливые дети из Днепра, Львова, Одессы etc? Почему они не выигрывают по 7-10 первых дипломов на республиканском уровне? Или харьковские дети настолько талантливы, что остальные даже близко не стояли ?

Харьков всегда был научным городом, и после Киева здесь лучшее образование, и другие города могут меньше предложить. И да, во многом ситуация сильной математической подготовки складывается из эврики\физматика. И еще есть цель - красивая статистика, которой пытаются оправдать неэтичное поведение педагога. И еще есть острое стремление избавиться от конкуренции в любом виде и установить монополию. Так что на бумажке все выглядит красиво, только дети за цифры расплачиваются своим будущим и психическим здоровьем.