Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Немного по поводу промывания мозгов россиянам о Украине

🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #201
А вот общая картина, так сказать.
В соответствии с директивой, подписанной 16 августа 1942 г.
начальником генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдером, все
сформированные из советских граждан подразделения и части отныне получили
название восточных войск,
а военнослужащие - добровольцев. В директиве
выделялось четыре группы добровольцев:
желающие помогать (Hilfswillige, а сокращенно - Hiwi) - отдельные военнопленные и гражданская молодежь, служившие в германских частях на вспомогательных работах;
полицейские команды (Schutzmannschaften, Ordnungsdienst, Hilfspolizei), т.е.
вспомогательная полиция немецкого военного и гражданского управления на
оккупированной территории;
охранные части (Sicherungsverbande), предназначенные для борьбы с партизанами и охраны объектов тыла;
боевые части (Kampfverbande) - военные формирования, предназначенные для ведения боевых действий против Красной Армии.
Кроме указанных групп в вермахте создавались особые подразделения и части
для пропагандистской, подрывной, диверсионной и другой работы в тылу
Красной Армии, а также вспомогательные инженерные, строительные, дорожные,
рабочие, снабженческие и другие. Немало советских граждан служило в
специальных формированиях и боевых войсках СС.

Великая Отечественная война / Под ред. Золотарев В.А., Севостьянов Г.Н.
и др. книга 4: Народ и война. Раманичев Н.М. Сотрудничество с врагом.
(Наука). М., 1999. С. 154.


В разное время на стороне агрессора действовал целый ряд крупных
частей и соединений. Среди них Русская национальная народная армия (РННА),
Русская освободительная народная армия (РОНА), Казачий стан генерала Т.Н.
Доманова, 1-й русский корпус, казачья группа (бригада) генерала А.В.
Туркула, 15-й казачий кавалерийский корпус генерала Г. Паннвица, а также некоторые полки, бригады и дивизии СС.

Великая Отечественная война / Под ред. Золотарев В.А., Севостьянов Г.Н.
и др. книга 4: Народ и война. Раманичев Н.М. Сотрудничество с врагом.
(Наука). М., 1999. С. 155.



До сих пор нет ясности относительно численности тех граждан СССР,
которые вместе с вермахтом сражались против Красной армии.
По разным оценкам, она колеблется от 200-300 тыс. до 1,5 млн. человек.

Гареев М.А. О цифрах старых и новых // Воен.-ист. журн. 1991. № 4. С.
49.

Что же касается численности представителей разных народов Советского
Союза, надевших униформу врага,
то судить о ней позволяют следующие цифры,

полученные на основании германских документов и расчетным путем, исходя из
данных по отдельным группам антисоветских формирований:
русские - свыше 300 тыс.,
украинцы - 250 тыс.,
белорусы - 70 тыс.,
казаки - 70 тыс.,
латыши -150 тыс.,
эстонцы -90 тыс.,
литовцы - 50 тыс.,
казахи, узбеки, туркмены и
другие народности Средней Азии - около 70 тыс.,
азербайджанцы - до 40 тыс.,
северокавказцы - до 30 тыс.,
грузины - 25 тыс.,
армяне - 20 тыс.,
волжские татары - 12,5 тыс.,
крымские татары -10 тыс.,
калмыки - 7 тыс. человек/

Кирсанов Н.А., Дробязко С.И. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.:
национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта //
Отечественная история. – 2001., – №6. С. 68.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #202
Ну, и где здесь хоть слово про СС? Кстати там, откуда ты цитату брал, специально написано: "Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС»". Чё, тут у тебя глазки отказали? ;)
И шо- от того шо немецкие эсэсманы не считали своих "не арийских" коллег себе ровнёй,те стали меньшими мерзавцами?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #203
Посилання видалено

14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием «дивизия СС „Галичина“». Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из «не-нордических» добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства – украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её уничтожения под Бродами в июле 1944. Подразделения дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС. В последних числах апреля 1945 дивизия формально стала 1-й украинской дивизией Украинской Национальной Армии, хотя на немецких картах она все ещё имела прежнее название. В период с 8 по 11 мая 1945 части дивизии сдались американским и британским войскам.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #204
И шо- от того шо немецкие эсэсманы не считали своих "не арийских" коллег себе ровнёй,те стали меньшими мерзавцами?

Дурак ты. Я извиняюсь.

«Это был выбор между двумя дьяволами. То, что делали немцы, было ужасно. Гитлер совратил их души. Но и большевики занимались уничтожением русского народа. В то время я считал, что Россию можно освободить только извне и немцы были единственной силой, способной покончить с большевизмом. Немцы победить не могли. Силы были слишком неравны. Германия не могла успешно воевать одна против всего мира. Я был уверен, что союзники без труда покончат с ослабевшей и выдохнувшейся Германией. Расчет был на то, что Германия покончит с большевизмом, а затем сама падет под ударами союзников. Так что мы не изменники, а русские патриоты»

Генерал-майор Хольмстон-Смысловский, командующий Первой русской национальной армией.

Посилання видалено

А Галичина боролась за то, чтобы это
Конечно, наиболее кровавые потери понесла Галиччина во время советской оккупации. Потому в нашей работе эта тема доминирует. Однако, просим не усматривать в материалах нашего сайта какой-то партийной или национальной пропаганды. Мы работаем над поиском и исследованием всех жертв войн и репрессий.
Посилання видалено

больше не повторилось.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #205
там же
Военные преступления

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[9]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. [10]

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове [11].
Плакат дивизии Галицкие СС-ы идут в бой! с гербом Львова и речью Гитлера

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере около города Дембица, где было уничтожено более 750 тысяч человек. Поскольку узники лагеря были уничтожены эсэсовцами, а прах вывезен далеко за его пределы, то данный факты не вошли в обвинения, выдвинутые на Нюрнбергском трибунале.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #206
И шо- от того шо немецкие эсэсманы не считали своих "не арийских" коллег себе ровнёй,те стали меньшими мерзавцами?

Нет. Но они не были ССовцами. Презумпция коллективной вины снимается.
Теперь - добро пожаловать на рассмотрение индивидуальной ответственности каждого в военных преступлениях. И кидаться словесами типа "в Украине чествуют эсэсовцев" теперь не стоит.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #207

Мамаду, это все лирика.
У тебя есть обвинения в конкретных воинских преступлениях конкретных воинов Галичины. Если есть - в суд, нет - в сад.
Все просто.
Хочешь посоперничать в правосудии с Канадским судом, флаг в руки, барабан на шею ...
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #208
Евреи и за Гитлера воевали, и что это меняет. А как же мне квалифицировать очистку волынских сёл от поляков?
Хотя может в вашей альтернативной истории это вымысел.

Тут мамаду только что цитату привел:

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. [10]
...
В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове [11].

Вот и судите 4й полк и неких "украинских эсэсовцев" уничтоживших польскую деревню. И то, если это - правда.
Больше "военных преступлений" я лично не нашел. Борьба с партизанами - не преступление.
А записывать всех скопом в преступники - не получится. Даже Нюрнберг не стал этого делать, куда уж вам.


PS Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматриявая, впрочем материалов с мест совершения таковых).
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #209
Ну, и где здесь хоть слово про СС? Кстати там, откуда ты цитату брал, специально написано: "Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС»". Чё, тут у тебя глазки отказали? ;)

Гы.:D Виталя, "несколько отличаются" точно так же как как права двух водителей, у одного В и С, а у другого ещё и Е. Но оба водители. Шо с мозгом, дающим сигналы твоим глазкам?:іржач::іржач::іржач:
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #210
Мамаду, это все лирика.
У тебя есть обвинения в конкретных воинских преступлениях конкретных воинов Галичины. Если есть - в суд, нет - в сад.
Все просто.
Хочешь посоперничать в правосудии с Канадским судом, флаг в руки, барабан на шею ...

С тобой все ясно! Тогда тебе сюда, оттягивайся с ........ . Посилання видалено
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #211
Гы.:D Виталя, "несколько отличаются" точно так же как как права двух водителей, у одного В и С, а у другого ещё и Е. Но оба водители. Шо с мозгом, дающим сигналы твоим глазкам?:іржач::іржач::іржач:

Если б было так, то об этом бы не упомянули. А категории водительские - достаточно существенно различаются. Не веришь - попробуй длинномер перемести с ХТЗ на Баварию.
А мозг у тебя таки отключает глазки периодически, раз ты таких вещей не видишь.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #212
Власов был казнён по приговору суда. Бандера стал героем Украины. Или Вы о чём?
Вспомнил анекдот
Львів. Трамвай. Стоїть негр, і читає газету "Московский комсомолец" на івриті. Навпроти нього сидить дідусь і уважно розглядає. Підводиться, підходить до негра і питає
- Синку, а тобі хіба не вистачає того, що ти негр?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #213
Власов был казнён по приговору суда. Бандера стал героем Украины. Или Вы о чём?

А в чем пересекаются эти фигуры?
Насколько мне помнится Бандера гражданином СССР не был и в СС не служил.
Чего у вас так чешется?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #214
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #215
Вообще-то разговор не идёт об ответственности за воинские преступления. Речь идёт о чествовании национальных героев. Если Ваши национальные герои - нацисты, так и скажите. А то всё про свободу, европейский выбор, демократию.

Еще раз: у нас нету национальных героев - нацистов. Тех, кто совершал преступления (и это доказано международными судами) у нас никто не вспоминает. Тех же, кто сражался за независимость Украины - пытаются отмыть от грязи, что на них коммики вылили.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #216
Если Ваши национальные герои - нацисты, так и скажите.

Нет. Я не считаю их нацистами.
Если так считаете вы - это ваше личное горе.
Если вы хотите мне доказать, что они нацисты, вываливайте факты ...
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #217
Кстати, мамаду, ты только что запостил кусок из Википедии:

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. [10]

А год назад там было еще и такое:

Однако, по данным украинских историков, в уничтожении села участвовали регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время находилась только в стадии формирования[4].

Потерли. И источник [4] убрали. Там была ссылка на "Офіційний веб-сайт Державного комітету архівів України".
Российское великодержавное пропагандонство продолжается. :)
Я ж говорил, что нельзя на слово верить.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #218
О. А вот и Посилання видалено:

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции Генерал-Губернаторства.В феврале 1944 они были направлены для борьбы с партизанами (советскими и польскими).Так 4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. Однако, по данным украинских историков, в уничтожении села участвовали регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время находилась только в стадии формирования [cite web | url = Посилання видалено | title = ДЖЕРЕЛЬНА БАЗА ДОСЛІДЖЕННЯ | publisher = Офіційний веб-сайт Державного комітету архівів України | accessyear = 2007 | lang = uk] .

Походу, попяздывают фофудьеносцы. :)
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #219
Хе-хе.

Віктор Коваль: Буча, яка знялася зараз у світовій пресі з приводу «Галичини», сама по собі мене не дивує. Якщо хтось із вояків «Галичини» справді заслужив кару, хай буде покараний, хто ні — хай спокійно живе. Тільки ось що прикметно: лише Канада тричі розглядала на судових процесах так звані «злочини дивізії «Галичина». Це було у 1950-му році, 1984-му і в грудні 1986-го року. Всі ці суди щоразу приводили до висновку, що жодних воєнних злочинів за дивізією «Галичина» не було…
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #220
мамаду, ты дал классную ссылку. Респект!
Кому интересно познакомиться с трактовкой событий не по-коммиковски, пофтыкайте здесь: Посилання видалено

О, сколько нам открытий чудных... :D

Например, тот же кусочек из русской википедии про "злодейский 4й полк".
Открываем украинскую вики
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и читаем структуру дивизии:

Склад Дивізії подано на 1943 рік[1]
Штаб
Командир дивізії — бригадефюрер СС Фріц Фрайтаг.
Начальник штабу — майор Вольф Гайке.
Представник Бойової управи — сотник Паліїв.
Полки
Піхотний полк № 29 — майор Побігущий.
Піхотний полк № 30 — сотник Барвінський.
Піхотний полк № 31 — сотник Гончаренко.

Піхотні полки складалися з двох батальйонів кожен (після бою під Бродами — з трьох) і 13-ї та 14-ї рот.
Артилерійський полк — штандартенфюрер Баєрсдорф. Полк складався із трьох дивізіонів легкої і одного (№ 4) — важкої артилерії.

Ну-ка, мамаду, найди там 4й полк. ;)
 
Назад
Зверху Знизу