4000 грн на місяць

Либералы vs националисты

  • Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення

ivanov

I
Либералы vs националисты

Ярослав Грицак – укаїнський історик і публіцист, доктор історичних наук, професор Українського католицького університету, автор книжок “26-й процент або як подолати історію”, “Куди рухається світ”, “Страсті за націоналізмом” та інших.

9cahac.webp


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
В Україні укладаються нині різні союзи, чисто ситуативні, що випливають з факту війни на Сході. Я є лібералом, і Бандера ніколи не був героєм мого романсу. Але націоналісти були важливою складовою частиною Майдану, сьогодні воюють і вмирають на Донбасі. Я не можу зчиняти ідеологічні дискусії з ними тепер. Я не є з того щасливий і чуюся жахливо. Але я розумію, що під час війни потрібною є солідарність. Коли Україна воює на два фронти, завжди зазнає поразки.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Майдан, як більшість рухів occupy та революцій арабської весни, міг бути приречений на поразку, якби не національне питання, чи націоналізм. Одна річ, яка не міняється, яка успадкована від попередніх “старих” революцій ще з часів гуситів – це національне почуття. Умовно кажучи, ті революції мають більший шанс на виграш, в яких присутній елемент національної мобілізації. Коли ворог не просто внутрішній, а коли це якась чужа сила.

Це одна з причин, чому, на мою думку, революція перемогла. Саме націоналістична фракція Майдану перетворила цей “геппенін” на насильницьке протистояння.
...

Что за хрень такая, украинский либерал? :D
 
Начнем с того, что они развивались практически в тепличных условиях. Без агрессии и внешнего вторжении сильнейшего на континенте врага. Да и сами по себе они неприхотливы. Что тому корейцу надо? Трусы, тапки, кепка, из жратвы - собака и пачка "Мивины". Наши хлопцы все-таки и помощнее будут и потребности другие, хотя бы в силу климата. Ну и конечно коррупция. Конечно, все коррупционеры не без подхуйловной помощи появились и расплодились... Но ведь и мы слишком были мягки по отношению к ним. За то, что в Корее расстреляли бы к чертям, у нас давали условку и подписку о невыезде :(

В твоей картине мира Украина 25 лет страдает от внешней агрессии?
 
Последние три года агрессор воюет открыто. До этого 22 года гнобил и пакостил скрытно. Точнее, агрессор готовил Украину 22 года к тому, что происходит последние три года.

Логика где? Нафига тогда было Беловежские соглашения подписывать?
Акт садизма? хы
 
Конкретно этот - трудится как вол. -В нескольких местах преподаёт, в нескольких изданиях колонки ведёт и ещё постоянно с публичными лекциями разъезжает. :)

ох, лучше б они (либерал_сты) сеялки для полей собирали.
Хоть какая-то польза государству от дармоедов
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Конечно, меня смущает антироссийская направленность Майдана. Мои либеральные друзья настойчиво убеждали меня — и в 2004 году, и ныне, — что таковой не существует, что это просто против режима. Или: кроме России Путина есть, мол, и другая россия, так вот, против нее мы ничего не имеем. Что мешает нам вместе нырнуть в Европу?

Извините, господа, но россия одна: слишком пафосная это страна, чтобы отделываться дублетами. Намешано в ней, конечно, всякого, и, например, от российского национализма меня тошнит — меня вообще от национализма тошнит, — но вот за страну обидно, за совместный человеческий опыт «бытия в». Что ж, те, на Майдане, сами не понимают, что ли, какую роль в формировании нас всех, и майдановцев, и немайдановцев, сыграл опыт этого совместного пребывания-бытия в единой стране? Или, по их мнению, от него можно просто отмахнуться — а заодно и от тех, что и сказать, достаточно громоздких духовных обретений, которые он в себе таит и которые до сих пор, худо-бедно, придают нашим лицам некое «необщее выражение»? Лучше, мол, быть радостным неофитом, танцующим в темноте, чем «совком»?

...

Замечательное эссе, - стоит прочесть полностью.
Автор - Виктор Аронович Малахов, д.ф.н., философ, ведущий научный сотрудник Института философии НАН Украины им. Г. Сковороды. Был - теперь уже не "ведущий". -Еврейский дедушка не стал ждать окончательного торжества украинской демократии, а забрал свою еврейскую бабушку, которая в НаУКМА преподавала и уехал в Израиль.

P.S. Там под текстом значится имя публикатора в сети (Фуркат Палванзаде), а не автора. -Смешно. :)
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
– Давай я расскажу тебе про "Правый сектор", – продолжаем мы беседу, начатую еще по дороге в литературное кафе на Подоле, где мы намерены присесть. – Если бы выбор стоял между ними и Порошенко, я бы и сейчас выбрала "Правый сектор".

– Почему?

– Они мне были близки по двум позициям – своей оппозиционностью по отношению к власти. Тем более, человек я анархичный, несистемная оппозиция мне ближе. И во-вторых, эта организация, когда я начала с ней дружить, была очень неоднородная, как и Майдан. Там были ребята самых разных взглядов: националисты, либералы, анархисты, умеренные, были украиноязычные и русскоязычные. И даже были люди, которые приехали из России. Словом, там было некое либеральное крыло, которых объединяли да – ценности нации. Но кроме нации, – еще и свободы, демократии и справедливости. И вот пока их объединяли не только ценности нации, но еще и ценности моего, левого толка, – я оставалась с ними. Плюс я состояла в том крыле "Правого сектора", который вырос еще из первого Майдана. Это были люди из студенческой тусовки, настроенные на гражданское общество. Они честные. Когда они что-то отстаивают, они сами гибнут. А чиновники в кабинетах не гибнут, они только запускают машину пропаганды. У меня в "Правом секторе" был позывной "Дон Кихот". И они мне говорили: "Бильченко, если ты не обопрешься на нас, – опираться будет не на кого". И пока сохранялся этот хрупкий баланс ценностей, я оставалась. Когда стало понятно, что для них нация выше человека, я ушла.

– А когда это стало понятно?

– В разгар войны.

– И куда ушли те люди, которые исповедовали либеральную позицию?

– Погибли, искалечены и лежат в больнице – один парень вернулся без ног. Другие утилизированы, не нужны нашему обществу, сами разочаровались и ушли и сейчас находятся в маргинесе.

...

– По поводу идей Майдана: но ведь либеральная интеллигенция не могла не видеть, как били кнутами по голове ВВ-шников? Ты же не могла поддерживать насилие?

– Я и не поддерживала. Я в этом не участвовала, я не буду брать на себя вину за националистов.
Моя вина и так велика. Я имею в виду ответственность за ребят, за студентов, которые хотели построить демократию, а получили диктатуру. Я за тех, с кем я там стояла. Первое время мы видели в националистах опору. Потому что мы ничего не могли. Мы были безоружными, с романтическими идеями из книг в голове. Что могут сделать такие люди, не имея опоры, не имея защиты? Мы были бы просто в первый день уничтожены. Мне недавно написал мальчик из батальона "ЛНР". Он написал, что захватывали в Луганске администрации – местные. Подчеркиваю, не регулярная русская армия. Но уже через 2-3 дня там появились добровольцы-россияне, которых они восприняли как защитников. Потому что когда ты стоишь перед человеком вооруженным, ты хочешь, чтобы пришел какой-то радикал, и тебя защитил. Но при этом, ты хочешь чтобы потом этот радикал не повесил тебя за твою поликультурность. А это невозможно, это противоречивые желания. Вот за эти противоречивые желания я несу ответственность.

...
 
Для того, чтобы спасать то, что решили считать национальной идеей, вовлекли в свой план Пу.

- это что еще за ужос нерожденного? Кто это тут "вовлекал Пу"? Может, было официальное приглашение от украинских националистов в адрес Путина с призывом русских танков в Украину?

Вы часом не отождествляете с украинскими националистами товарисча Януковича, не?
 
Бильченко: "Порохоботы постоянно пишут на меня доносы".[/B][/URL]

- я очень извиняюсь - но где и когда Правый сектор "бил ВВшников кнутами по голове"? Что за страсти вы тут рассказываете устами ваших журналистов?
 
Логика где? Нафига тогда было Беловежские соглашения подписывать?
Акт садизма? хы

- я очень извиняюсь - но россия со своей стороны чисто по рассеянности забыла вписать туда пункт, что она будет гадить Украине все последующие четверть века, а в конце того процесса начнет военное вторжение в Украину.

Если бы с такими пунстами россия туда вышла - я думаю, что мы подписали бы совсем другое соглашение. С учетом всех этих мерзостей от бывшей метрополии. Потому как в цивилизованных колониальных державах с колониями обычно действует принцип - уходя-уходи

И только в русской версии муж после развода бьет окна жене и пытается подпалить ей входную дверь. А заодно затащить свою раскладушку в прихожку квартиры, из которой он до этого выселился
 
- я очень извиняюсь - но где и когда Правый сектор "бил ВВшников кнутами по голове"? Что за страсти вы тут рассказываете устами ваших журналистов?

Зачем вам извиняться? Вот здесь можно предъявить претензии и получить ответ. -Потом поделитесь впечатлениями. :)
 
Назад
Зверху Знизу