Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14561
Христианство перестало быть религией?
Так вы вырвали текст о словах о мерзости и расслабили всех, будто бог переживает?
если Бог сказал, что проводить людей через огонь- мерзость, то Вы мне не докажете, что это надо както иначе понимать...
Вы где-то читали примеры того, как Бог мучает в огне или все-таки так подумали, что Бог мучает в огне?
Обвинили его в мягкотелости!
ааа...где и когда? и главное, каким образом?
А меж тем мы прекрасно знаем, как он непринужденно обходится с теми, кто ему не нравится. Так что налепить на бога навечно маску добра у вас не получится
надо же: Вы оказывается прекрасно знаете! (только там, где Вы что-то об этом знаете, также написано, насколько это было справедливо...и почему произошло именно так)
Ну и вопрос к Вам: по каким критериям (как Вы тут выразились) "ему кто-то не нравится"? хоть задумывались?
(а еще было бы прекрасно подумать, нравится ли вам/оправдываете ли Вы то, за что Бог осуждает)
Ну вы ж тоже притчу о сотворении мира кем-то воспринимаете буквально, притчу о том, что где-то там есть некто, кто тщательно следит за каждым шагом каждого человека, кто наказывает, или кто сердится. Так чего уж там
а вот тут, притормозите чуток и обратите внимание, что в этих (с Ваших слов) притчах- бац, и написано, что история о богаче и Лазаре- притча
Что ж такая несостыковка-то?
Ну и я так понимаю, Вы ответили на все вопросы по притче о Лазаре, чтобы поверить, что там речь идет об аде в Вашем понимании?!
Отделять Библию от религий это как рассказывать о мироточеньи бюстов
а Вы начните отделять...прозреете от того, чего в Библии и намеком нет а в религиях- в подробностях из Библии)))
В Гарри Потере есть момент летания на метлах. Будем тоже серъезно рассматривать этот момент?
смотря с какой целью и под каким углом рассматривать...
Только что, буквально пост назад, приведены цитаты из Библии, где Иисус говорит о вечных муках. Ваш когнитивный диссонанс вас привел к тому, что эти тексты вы приписали великому клеветнику
это Ваша глубокая пополамностьневнимательность выдает такое
Лично я различаю слова Иисуса и слова Сатаны.
Для Вас нет разницы- пусть, но зачем расписывать за меня мои понимания
Это Ваш тотже пляс под ту же дудку клеветника...
Попробуйте не поплясать под его дудку)
Раз вы доверяете Библии, значит пляшете под дудку этого клеветника. Вот мы опять узнали правду
ну-ну...
А раз Вы не доверяете Библии, то прям до чистоты верны Богу- логично
Понятно, что для вас утопить человечество и при этом делать мину любви не бяка. У вас такой бог и вы на него равняетесь. Но для других людей это бяка.
что-то Вы, такой понятливый , не удосужились поотвечать на вопросы о притче...
Вывододелатель хренOFF...
Чтобы в чем-то глубоко сомневаться нужно глубоко верить в это
я бы засомневалась в такой вере в первую очередь...
Это как вам предложили в кафе бутер с ветчиной и бутер с курицей. Вы глубоко задумаетесь, или сделаете выбор легко и непринужденно? Чтобы глубоко сомневаться надо делать высокие ставки. Религиозные истории вызывают желание высоких ставок только у тех, кто не находит чем себя занять другим, не религиозным.
так вот откуда фраза: не путать Божий дар с яйчницей? :браво:
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14562
так вот откуда фраза: не путать Божий дар с яйчницей? :браво:
Именно, из кафе.

если Бог сказал, что проводить людей через огонь- мерзость, то Вы мне не докажете, что это надо както иначе понимать...
Если у вас есть 10 000, а ваш ребенок страшно мучается и нуждается в операции, которая стоит ровно столько, но вы при этом не даете денег на операцию и еще при этом утверждаете, что любите ребенка - кто вам поверит?

Если вы можете всё, но смотрите, как ваш любимый ребенок страшно мучается - у вас есть шансы, что вас воспримут, как сознательного мучителя.
Тем более, если за вами замечены посылы своих детей на мучения, как это было с Иисусом. Хоть с ним нена вечные. Но сам Иисус уже говорит о вечных мучениях. Для чего же они существуют в христианской концепции, как не для того, чтобы непослушные мучились?

Вы где-то читали примеры того, как Бог мучает в огне или все-таки так подумали, что Бог мучает в огне?
Содержание целой группы лиц, которые это исполняют при полном согласии главного. А может и по его плану. Содержание под носом у главного самого места. Если б у вас под носом был наркопритон и вы б могли его закрыть счелчком пальца, но не закрывали, вероятно у противников наркопритона тоже были бы к вам претензии.

ааа...где и когда? и главное, каким образом?
Типа няша бог, не при делах ко злу, никого не мочил, добряк.

надо же: Вы оказывается прекрасно знаете! (только там, где Вы что-то об этом знаете, также написано, насколько это было справедливо...и почему произошло именно так)
Адвокат Брейвика тоже найдет слова о справедливости в его поступке.

Ну и вопрос к Вам: по каким критериям (как Вы тут выразились) "ему кто-то не нравится"? хоть задумывались?
И сказал - не жуйте, а пожуете - вам писец. Потому что так устроено. Кем?

(а еще было бы прекрасно подумать, нравится ли вам/оправдываете ли Вы то, за что Бог осуждает)
Рабство одобряет. Я с ним.

а вот тут, притормозите чуток и обратите внимание, что в этих (с Ваших слов) притчах- бац, и написано, что история о богаче и Лазаре- притча
Ок. Библия притча.
Без надписи "притча" кто-то бы считал, что реальная история? А с говорящими змеями и прочими историями - проходит.

Что ж такая несостыковка-то?
Ну и я так понимаю, Вы ответили на все вопросы по притче о Лазаре, чтобы поверить, что там речь идет об аде в Вашем понимании?!
Почему вы не хотите помнить слова Иисуса об этом самом аде? А отсылку к ним считаете плясание под дудку клеветника?

а Вы начните отделять...прозреете от того, чего в Библии и намеком нет а в религиях- в подробностях из Библии)))
Правильна. Библия отдельно, религия отдельно. Мифы и верования.

смотря с какой целью и под каким углом рассматривать...
Например, под каким углом и с каой целью можно серъезно обсуждать летание на метлах в Гарри Потере?

это Ваша глубокая пополамностьневнимательность выдает такое
Лично я различаю слова Иисуса и слова Сатаны.
Там слова Иисуса про ад и вечные муки, а вы сказали, что это всё клеветничество.

Для Вас нет разницы- пусть, но зачем расписывать за меня мои понимания
Потому что вы так и сказали - мои слова, взятые из Библии и со слов Иисуса - под дудку самого большого клеветника.

Это Ваш тотже пляс под ту же дудку клеветника...
А это ваш.

Попробуйте не поплясать под его дудку)ну-ну...
Побойтесь Одина! Хорош его игнорировать.

А раз Вы не доверяете Библии, то прям до чистоты верны Богу- логично
Раз вы не доверяете книге рецептам, то прям до чистоты верны повару.
Я ваще не понял этой логики.

что-то Вы, такой понятливый , не удосужились поотвечать на вопросы о притче...
Извините. Не счел это важным.

Вывододелатель хренOFF...я бы засомневалась в такой вере в первую очередь...
Может глубоко укоренилась и проще смириться и не видеть лишнего.
Вера то формируется долго и являет огромный слой мотивационных процессов. Это все перестраивать - проще так, как есть.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14563
ну если б попытались ответить на вопросы о притче о богаче и Лазаре, сами бы поняли, что вовсе не об аде, как месте мучений идет речь...

А про тексты о том, что мертвые находятся в бессознательном положении тоже предпочитаете не видеть? Это- чтоб не размышлять или, чтобы верить в вечные мучения?
А мертвые находятся в бессознательном состоянии и просто спят смертным сном, ожидая воскресения. Поэтому они не страдают и не мучатся в огненном аду (Пс 145:3, 4; Еккл 9:5, 10; Дан 12:13; Ин 11:11—14, 23—26 найдете подтверждение вечным мукам?)

Если бы ад был местом, где люди мучатся в огне, разве кто-нибудь стал бы проситься туда? Но Иов, желая прекратить свои мучения, молил Бога: «О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой» (Иов 14:13)
Иов считал преисподнюю, или ад, местом мучений и хотел найти там укрытие и защиту или он говорил о отм, что ему лучше бы было умереть?
Смерть — это состояние небытия, и Библия описывает ад как символическую общую могилу человечества
Это подтверждают слова об аде (шеоле, гадесе)
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14564
Ок, притча, так притча.

А Вы тоже притчу о Лазаре буквально воспринимаете и считаете, что капля воды способна утолить от жажды в этом самом аду?
Вы буквально верите, что всё создал кто-то и что кто-то наблюдает, гневается, насылает потопы и прочее? Буквально верите, что был сад, в нем было дерево и люди откусили этот плод и за это их кто-то выпер из сада?

или таки попробуете увидеть разницу между тем, чему учат религии и что написано в Библии:
какой это рай, если в нем видны муки?
И что по этому поводу написано в Библии?
И почему написанное одними людьми игнорируете, другие религии, а написанное другими людьми для вас авторитетно?

как можно похоронить в аде?
Не знаю. Почему вы спрашиваете?

как можно хотя бы донести на пальце ту самую каплю, утоляющую в вечном жару жажду?
Как можно за сутки создать звезду?
Как может змея разговаривать?
Как можно было затопить всю Землю?

какие собаки взялись там?
Какие собаки?

Перечитал https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_богаче_и_Лазаре, не увидел про собак.

ну прочтите хоть внимательно, без навязанных страшилок про вечные муки!
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
где червь их не умирает и огонь не угасает.

А можете прочесть так же внимательно без обещалок вечной жизни?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14565
ну если б попытались ответить на вопросы о притче о богаче и Лазаре, сами бы поняли, что вовсе не об аде, как месте мучений идет речь...

А про тексты о том, что мертвые находятся в бессознательном положении тоже предпочитаете не видеть? Это- чтоб не размышлять или, чтобы верить в вечные мучения?
А мертвые находятся в бессознательном состоянии и просто спят смертным сном, ожидая воскресения. Поэтому они не страдают и не мучатся в огненном аду (Пс 145:3, 4; Еккл 9:5, 10; Дан 12:13; Ин 11:11—14, 23—26 найдете подтверждение вечным мукам?)
А как вы объясните слова

И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
где червь их не умирает и огонь не угасает.

?

Если бы ад был местом, где люди мучатся в огне, разве кто-нибудь стал бы проситься туда? Но Иов, желая прекратить свои мучения, молил Бога: «О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой» (Иов 14:13)
Иов считал преисподнюю, или ад, местом мучений и хотел найти там укрытие и защиту или он говорил о отм, что ему лучше бы было умереть?
От кого Иов собирался укрываться в аду?

Смерть — это состояние небытия, и Библия описывает ад как символическую общую могилу человечества
Тут современная наука соглашается с Библией.

Это подтверждают слова об аде (шеоле, гадесе)
Какие слова?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14566
Вы буквально верите, что всё создал кто-то и что кто-то наблюдает, гневается, насылает потопы и прочее?
а Вы буквально верите просто в слепой случай?
И мне очень интересно, почему такие глаголы ,ведь там же неменьше написано про спас/накормил/защитил/оградил/научил, например
Чем продиктована именно эта избирательность?
Буквально верите, что был сад, в нем было дерево и люди откусили этот плод и за это их кто-то выпер из сада?
а что, нас окружают не буквальные деревья на небуквальной земле? -вот прям настолько, что аж нереально?
Полеты эфемерной души с камимито "конкретными" описаниями Вас гораздо больше убеждают?
И что по этому поводу написано в Библии?
И почему написанное одними людьми игнорируете, другие религии, а написанное другими людьми для вас авторитетно?
прошу всего лишь обратить внимание на то, что это написанное одними "другими людьми" абсолютно сходится с написанным вторыми "другими людьми" и даже третьими-десятыми "другими людьми" ...причем обычно дополняет и проясняет порою понимание
и расставляет все по своим местам
Это именно Вы ,поддерживая (поверив?) в вечные мучения отказываетесь понимать тексты, где точно так описывается ад, но никак не совпадает с учением о муках
Зато символ уничтожения навсегда Вы приплюсовываете к разговору об аде, но геена- не ад!
Не знаю. Почему вы спрашиваете?
потому что об этом написано в начале притчи!
Как можно за сутки создать звезду?
где сказано о том, что звезда создана за сутки?
Как может змея разговаривать?
никак...
змея и не разговаривала...
Там жеж наказание и противостояние на тысячелетия расписано и Вы верите, что речь шла об обычной змее?
Как можно было затопить всю Землю?
в плане "как это исполнить?" или "за что?"
в притче о богаче и Лазаре...
так Вы и мудрость и доброту Бога в упор не видите...тоже благодаря вики?
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
где червь их не умирает и огонь не угасает.

А можете прочесть так же внимательно без обещалок вечной жизни?
а Вы только что сами процитировали обещание вечной жизни и акцента на том, что это лучше!
Вопрос: если таки НЕ избрали жизнь, что случится?
Смерть? или у Вас есть варианты?

Вы вообще знаете, что такое "геенна" и почему это слово было понятно евреям?
Следующий вопрос: как ,по-Вашему, понимали "геенну" израильтяне, когда им это было сказано (имено в те времена, без появления позже учения о вечных муках)?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14567
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14568
Бог такое мерзостью называет, например:
"...они стали проводить своих сыновей и дочерей через огонь Моло́ху— тогда как я им этого не повелевал и эта мерзость не приходила мне на сердце...(Иер 32:35)

"...и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" (Иер 7:31)
а когда повелит, то это должно восприниматься как хорошее дело.

Например, сына пойти принести во всесожжение.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14570
любой "слепой случай" подчиняется законам бытия,т.е - невозможен.Но к библии эти законы не имеют отношения
верно, законы!
их установил кто-то, иначе бы просто хаос...и никакой закономерности
только вот в отличии от физических законов, законодатель установил еще и моральные...
Их вроди и нарушить проще, и результат не всегда сразу виден, но действует тот же принцип:
нарушишь- будет результат

человек не был создан для жизни без норм Бога, и нет такой нормы , которая нанесла бы вред творению
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14571
Тут были верующие, один точно, который утверждал, что непослушных ждут вечные муки. И строит он свои идеи тоже на той же книжке. Это не так? Что же будет с непослушными на том свете? Атеизм с его послесмертным забвением?
Это, видимо, был неправильный верующий.
А неправильные пчелы, как известно, делают неправильный мед.

Хотя, с точки зрения любой отдельно взятой религии все остальные религии являются неправильные.
Странно это, учитывая, что некоторые из них читают одну и ту же книжку.
Христианские течения не исключение. Может дойти до того, что вот та новообращенная не вовремя перекрестилась, не так свечку поставила, не туда смотрит, и вообще поговаривают, что она - ведьма. И все это в одном собрании / приходе.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14573
« И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мк. 9:43—48) »
Интересно, вошедшие в жизнь хромыми и слепыми, так и останутся хромыми и слепыми?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14574
Значит ад вполне входит в планы божьи и вполне себе любвеобильный бог не прочь помучить и использовать в своих целях то, что есть по вашей цитате мерзостью. Поздавляю, хорошего бога вы себе выбрали.
они не выбирали.
Выбрать себе бога по библии считается дурным поступком.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14575
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14576
Если б у вас под носом был наркопритон и вы б могли его закрыть счелчком пальца, но не закрывали, вероятно у противников наркопритона тоже были бы к вам претензии.
С "клеветником" бог не спешит расправляться, а с поддавшимися "клеветнику" аж бегом.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14577
как мило ...
любовь к ближнему так и прет из христианки.
вывододелатель выключи! там написано было
А Вы что подумали?
Димон, я ж терплю/молчу и выводы не комментирую, хоть они и хреновенькие, даже ооочень!
А в чем криминал?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14578
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14579
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14580
вывододелатель выключи! там написано было
А Вы что подумали?
Димон, я ж терплю/молчу и выводы не комментирую, хоть они и хреновенькие, даже ооочень!
А в чем криминал?
подумал, что тебе любовь некуда девать, вот и лезет она через край.
Да нив чем - это просто "плоды" по которым узнают.
 
Назад
Зверху Знизу