martyshkin, зачем вам Маркс?
Пчёлы дохнут -> люди создали пчелу-робота, тчк.
Создание пчелы робота способствует выживанию пчёл? Люди создали пчелу-робота, чтобы пчёлы меньше "работали", или для того, чтобы ещё больше приспособиться обходиться без пчёл?
Итого: скорее всего пчёлы совсем вымрут, если специально не будет предпринято что-то конкретное для выживания пчёл.
Я конечно понимаю ваше желание увести внимание от Маркса к пчелам. Хорошо, тогда что вы предлагаете по поводу пчел?
Сами же видите, что марксизму нечего противопоставить биологии и современным тенденциям. Потому и обуждение марксизма упирается если не в обсуждение пишущих тут личностей, так пчел.
Эксплуатация это присвоение результатов чужой работы, верно? Как с мёдом.
Работа — деятельность пчелы; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других пчел;
- результат этой деятельности (также труд, произведение): печатная работа (статья, монография, соты), дипломная, диссертационной;
- иногда отделяют деятельность, направленную на получение оплаты: работа (капитализм, дрессура)
В Ветхом Завете имеются многочисленные упоминания о пчёлах и мёде, их значении в жизни людей. Царь Соломон в Книге притчей обращается к своему сыну с такими словами:
Пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; её труды употребляют во здравие и цари, и простолюдины; любима же она всеми и славна, хотя силой она слаба, но мудростью почтенна (6:8).
С древних времён люди разводят медоносных пчёл для получения продуктов пчеловодства: воска, мёда, яда, прополиса, перги и других. С развитием сельского хозяйства росла роль пчёл как естественных опылителей растений (в том числе распространилось опыление культур пчёлами в теплицах).
Рабочие пчёлы
Пчелиная семья состоит в основном из рабочих пчёл. В хорошей семье зимой их насчитывается обычно 20—30 тысяч, а летом до 60—80 тысяч и больше. Все рабочие пчёлы в семье — сёстры, произошедшие от одной матки.
Пчелиные матки, отложив яйца, больше не заботятся о своём потомстве. Развивающихся из яиц личинок выращивают уже рабочие пчёлы. При этом пчёлы-кормилицы потребляют много белкового корма.
Рабочие пчёлы выполняют все работы внутри улья и вне его. Они чистят гнездо, готовят ячейки сот для откладки в них яиц маткой, выделяют воск и строят новые соты, выкармливают личинок, поддерживают в улье необходимую температуру, охраняют гнездо, собирают с цветков растений нектар и пыльцу и приносят их в улей; словом, рабочие пчёлы выполняют все работы, связанные с жизнью пчелиной семьи.
За производство тепла отвечают «пчёлы-печки», которые с большой точностью регулируют выработку тепла и способны разогреваться до 44 °C. Одна такая пчела, забравшись в свободную ячейку, способна обеспечить теплом до 70 куколок, а всего в зависимости от размеров колонии количество таких пчёл может составлять от нескольких штук до нескольких сотен.
Пчеловодство прошло в своём развитии несколько этапов. Сначала люди просто собирали мёд диких пчёл. Затем возникло бортевое пчеловодство (от слова «борть» — дупло): пчелиные рои ловили и помещали в дупла, естественные или специально сделанные, защищали от разорения. По мере накопления мёда его выбирали. Следующий этап — колодное пчеловодство: пчёл разводили в колодах, выдолбленных внутри, либо в глиняных или сделанных из коры ульях. Чтобы взять мёд и воск, пчёл убивали серным дымом, а ульи ломали. В 1814 году П. И. Прокопович изобрёл рамки современного типа, позволяющие извлекать соты и мёд, не убивая пчёл.
Рынок существует для выявления общественно-необходимых затрат труда овеществлённых в продуктах этого труда, исторически принявших товарную форму.
Видите противоречие с тем, что люди ходят на базар покупать и продавать?
Не будет необходимости сравнивать (выявлять) это - не будет рынка.
Скажыте проще: если будет раздаваться на шару - на рынке не будет денег и обмена, а будет только получение благ.
Т.е. он исчезнет тогда, когда затраты живого труда, заключенные в единице товара, станут бесконечно малыми величинами, которые просто не будет смысла сравнивать. Или иначе говоря, - он исчезнет по мере роста производительности труда.
Не возникнут ли другие товары, в которых будут заключенные достаточные для наличия рынка затраты труда?
А кому там чего надо, или кто что себе про стоимость нафантазировал - его личные проблемы, которые мир точно не перевернут.
Так Маркса тут еще не критиковали, кажется.
конечно не понимают, потому что логики там нет, есть объяснения намного проще и стройнее, вам же почему то нравится какаято мутотень которая ничего не проясняет а только все еще больше запутывает вот опять:
"удовлетворение потребностей порождает новые потребности"
ну что это за херня? почему удовлетворение порождает? и зачем порождает? и порождает ли вообще?
Порождает тут не точное слово. На место удовлетворенной потребности приходит новая потребность. Хотел смартфон, получил - захотел автмобиль. Получил автомобиль - захотел кругосветку.
Если перейти к более общему понятию, скажем механическая работа (физика), то становится понятно, что некоторый труд человека, животного (мула, коня итд), машины (робота, мельницы, двигателя внутр. сгорания, итд) есть частный случаи этой самой механической работы. То есть величину некоторого труда человека и робота можно рассчитать по известной формуле -
A = Fs,
где А - работа, F - сила и s - пройденный путь.
Отсюда не ясна та "принципиальная" разница труда робота и человека, в контексте прибыли, о которой говорят наши уважаемые марксисты...
У Маркса сказано, из того, что я читал, что только осознанная деятельность по превращению одной формы материи в другую есть труд. Ну и поскольку тогда вообще животных за людей не считали, то и конечно не видели у животных никакой осознанности. Отсюда такой конкретный укрепленный рефлекс - трудится только человек.
С точки зрения сознательной деятельности конечно робот вроде как нетрудится. С другой стороны что считать сознательной деятельностью -ожидание увидеть в результате труда именно задуманное? Хз, если у робота будет, а скорее всего у него и заложена эта программа,- то это можно считать некой рабочей осознанностью робота. Он сравнивает результат труда с тем образом, который в него заложен. Может и не ожидает, но он так же запрограммирован получить болт с конкретными характеристиками, как и человек.
