Made in USSR

[Wild Mouse]

Не очень умные участники любят сыпать штампами, они считают это остроумным. Всякие "вставание с колен", "поскреби русского - увидешь татарина", "эффективный менеджер" и всевозможные медведи с балалайками это оттуда. Когда просишь их указать источник, откуда они почерпнули вдохновение для искрометных подколок, то начинается дикое юление. Вон посмотри выше пост поручика, какая там экспрессия! Там тебе и "моск", и "дысал" и "профессора с академиками". Любое кувырканье наш поручик отчебучит, лишь бы замазать свою глупость.

В общем, ты узнал персонаж, который я имел ввиду в своей фразе о поставках стратегического сырья?
Очень хорошо.
Вот так и Павлов со своими собачками работал. Главное терпение. И будет результат.

 

[Porucznik Jebłoński]

Да не об этом речь. Не очень умные участники любят сыпать штампами, они считают это остроумным. Всякие "вставание с колен", "поскреби русского - увидешь татарина", "эффективный менеджер" и всевозможные медведи с балалайками это оттуда. Когда просишь их указать источник, откуда они почерпнули вдохновение для искрометных подколок, то начинается дикое юление. Вон посмотри выше пост поручика, какая там экспрессия! Там тебе и "моск", и "дысал" и "профессора с академиками". Любое кувырканье наш поручик отчебучит, лишь бы замазать свою глупость.

Ай, Ваня, как некрасиво сваливать со своей головы на здоровую... Ай, нехорошо! Но я человек незлобивый, тебе прощаю. Ты токмо почитай учебничек, чтоб не было "Солженицына не читал, но всё равно осуждаю". Глядишь, и перестанут мерещиться всюду заговоры и русофобия.

Накось на "закуску" пирожок с полки:

 

[Zanoza2]

то есть, расстрелы грамотных офицеров после гражданской в 37 - это верно? А расстрелы в мирное время после войны своих собственных граждан - это тоже верно?
Что в таком случае лично вам дороже, определенная система управления или жизни людей?

Грамотных (?). Лояльных (?). Троцкисты (?).
Ответы на эти вопросы искать в литературе.
Добавлю: некоторый процент невинных был репрессированн, никто с этим не спорит. Жизни именно этих людей жалко. Из них многие в 1941-42 годах были реабилитированы.
Насчёт остальных - позволю усомниться.

 

[Wild Mouse]

Ответьте на вопрос, что вам важнее система управления или жизнь людей?

Попробую сделать предположение.
Ему важно его место в системе управления.
Ну а люди ... это классика.

 

[Diver]

я не знаю, насколько вас порадовала бы посмертная реабилитация.

Детей реабилитированных радовала. К примеру.

Но я точно знаю, что расстреливать за взгляды, отличные от принятых, во имя какой бы то ни было идеи - есть преступление, которое оправдать ничем нельзя. А уж тем более "исторической необходимостью".

Любопытно, как уважаемая sivanmy относится к "героям" УПА?

Ответьте на вопрос, что вам важнее система управления или жизнь людей?

Некорректный вопрос. Разделять данные понятия невозможно. Ибо была, есть и будет система управления жизнями людей. Не только в СССР. Исключений крайне мало, фактически - нет.

 

[mamadu]

А чего именно 60-е? Чего не начало 80-х брать - до перестройки?

Перестройка то именно и началась то со второй половины 80-х.
Умер Брежнев - умер СССР! После этого были одни козьи потягушки!

 

[ERUSHALMY]

См. мой предыдущий пост на прошлой странице насчёт ссылок. Повторю тут:
Данилов А.А. История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс
Посилання видалено 4 части
А.В. Филиппов - Новейшая история России, 1945—2006 гг [2007, PDF]
Посилання видалено
Речь идёт о первом учебнике, но и во втором авторы зажигают:
"Поступаться безопасностью для СССР было невозможно. В 1945 г. этого не могло бы себе позволить никакое российское правительство (будь оно даже монархическим). Сталин никак не мог согласиться на американо-британские требования о возвращении в Польшу, Чехословакию, Югославию довоенных правительств. Такое возвращение восстановило бы «санитарный кордон» против СССР, воздвигавшийся до войны на этих
землях. Сталин стремился создать широкий пояс из возглавляемых коммунистами государств, который должен был пролечь между Советским Союзом и Западной Европой. «Польские ворота» стоили СССР огромных
жертв, и отдать ключи от них Вашингтону советское правительство просто не могло. В Ялте дискуссия по польскому вопросу прекратилась после того, как Сталин сказал, сколько советских воинов погибло в Польше. 22 мая 1945 г. на стол Черчилля лег план «Немыслимое». Это была первая подробная разработка войны против СССР. Набор целей для атомной бомбардировки Советского Союза подготовил Объединенный разведывательный штаб при Объединенном комитете начальников
штабов 3 ноября 1945 г. Бывшие союзники готовы были применить атомное оружие против тех, кто сберег миллионы жизней их соотечественников. «Жесткий курс» получил новое название — «сдерживание коммунизма». 5 марта 1946 г. бывший премьер-министр Великобритании У. Черчилль в американском городе Фултон в присутствии Г. Трумэна выступил с речью, считающейся объявлением «холодной войны»."
После этой цитаты непонятно, почему авторам прилюдным демократическим решением в Вашингтоне перед зданием конгресса не отрубили голову. Ведь мировая демократическая общественность должна слышать только ПРАВДУ, а не какие-то цитаты из документальных источников, сводок из штаба союзников и прочих ненужных бумажек. Ведь новое поколение прочитает такие учебники и подумает - а может и наши прадеды и деды были великими?! И решит (не приведи бог) строить новую сверхдержаву на обломках существующей.

Ну зачем вы пересказываете Краткий Курс?
Ну и.... обеспечил себе сысыэр безопасность в конце концов?
А себя он вообще обеспечил?
Заноза, все ваши построения могут сгодиться для какого нибудь кружка бабушек, ветеранов ВОХРы.
Странно, что в вашей системе нет всемирного закулисного правительства, которое в перерывах между управлением миром ходит в синагогу.

 

[Ziggy]

Но я точно знаю, что расстреливать за взгляды, отличные от принятых, во имя какой бы то ни было идеи - есть преступление, которое оправдать ничем нельзя. А уж тем более "исторической необходимостью".

есть и другие варианты. расстрелянные офицеры (не так уж их и много было, кстати, 4% - четыре процента от общего количества офицеров) были людьми действия, мы же когда-то об этом уже говорили. наши оттертые в сторону лидеры, зинченки-порошенки, имеют бизнес, занимаются им и только вздыхают о временах, когда они стояли рядом с Вождем на Майдане. а если бы у них сейчас не было ничего, кроме революционного запала и умения произносить речи? не дешевле ли было для страны просто их расстрелять, а не затеивать очередную гражданскую войну? что бы вы выбрали, как гражданка этой страны?

а в предыдуще вашем посте что-то было про расстрелы своих мирных граждан после войны - это о чем? после войны наоборот смертная казнь на несколько лет отмнялась.

Почему то в гниющем капитализме инакомыслящих граждан своих не ссылали и в мирное время пачками не расстреливали. Хотя - тоже система управления жизнями людей.

да ну ладно. давайте вспомним Охоту на ведьм, или там супругов Розенбергов. не пачками, согласен, однако кое-кого на электрический стул таки посадили. а, например, лишение права на профессии - это не считается?

 

[Yatsek]

Перестройка то именно и началась то со второй половины 80-х.
Умер Брежнев - умер СССР! После этого были одни козьи потягушки!

СССР умер в 1991 году. Не путай СССР с "застоем"

 

[Porucznik Jebłoński]

а в предыдуще вашем посте что-то было про расстрелы своих мирных граждан после войны - это о чем? после войны наоборот смертная казнь на несколько лет отмнялась.

Без упоминания Майдана, конечно, не обошлось, ну то такое дело... Вона большевики расстреляли кое-кого, разогнали Учредительное собрание, а гражданской войны не избежали. Опять же, то ж такое дело... правда?

Для меня открытие в том, что после войны, оказывается, и не расстреливали гражданских. Версия вполне правдоподобная, особенно в свете "гуманной" отправки бывших заключенных концлагерей в ГУЛАГ как "предателей", "пособников" и т.д.

 

[Wild Mouse]

есть и другие варианты. расстрелянные офицеры (не так уж их и много было, кстати, 4% - четыре процента от общего количества офицеров)

Я шото не понял выделения болдом. Или ты страдаешь, шо мало, или много?
Пришел к выводу шо надо было объявить децинацию, тогда все были довольны.

 

[Ziggy]

Без упоминания Майдана, конечно, не обошлось, ну то такое дело...

так ведь ситуация один в один. на Майдане они все соратники, а как начинают власть делить - так готовы друг другу в глотку вцепиться.
и в общем-то, наверное, все революции этим заканчиваются, возьми хоть Робеспьера сотварищи, хоть Кромвеля сотоварищи. а дальше как в анекдоте - "а потом пришел лесник и разогнал всех к чертовой матери", т.е. либо Наполеон, либо Сталин, либо Путин. посмотрим, кто будет у нас.

Вона большевики расстреляли кое-кого, разогнали Учредительное собрание, а гражданской войны не избежали. Опять же, то ж такое дело... правда?

гражданская война началась не по инициативе большевиков, есличе. скаажем спасибо белым и их дружбанам-иностранцам. выходит, мало расстреляли.

Для меня открытие в том, что после войны, оказывается, и не расстреливали гражданских. Версия вполне правдоподобная, особенно в свете "гуманной" отправки бывших заключенных концлагерей в ГУЛАГ как "предателей", "пособников" и т.д.

да, в СССР смертная казнь была отменена с 1947 по 1950 год. ты не знал? а в 1945 было 2315 смертных приговоров - это на ... скольуо там было населения в СССР? 150 млн? 170 млн? это всех - и гражданских, и военных, и грабителей, и насильников, и мародеров, и политических. это много?

а что касается ГУЛАГа, то посадили примерно 25% советсеих военнопленных, при этом каждый из них проходил через фильтрационный лагерь с дознанием. поэтому, видимо, посадили тех, кто действительно был предателем или пособником. не без исключений, конечно же, но они неизбежны, тут уже работает закон больших чисел.

Я шото не понял выделения болдом. Или ты страдаешь, шо мало, или много?

я не страдаю вообще, это кто-то другой страдает.
я хочу сказать, что завывания о поголовном уничтожении офицерства звучат глупо.

 

[Porucznik Jebłoński]

И сколько выжило из тех, кто из концлагеря был гуманно отправлен на перевоспитание в ГУЛАГ?

Про невиновность большевиков в разжигании гражданской войны просто порвало в хлам. Непоследовательностью. То ты винишь во всех грехах победивших "оранжевых", то обеляешь паинек-большевиков, которые тоже, хм, победили...

 

[sniper85]

И сколько выжило из тех, кто из концлагеря был гуманно отправлен на перевоспитание в ГУЛАГ?

Про невиновность большевиков в разжигании гражданской войны просто порвало в хлам. Непоследовательностью. То ты винишь во всех грехах победивших "оранжевых", то обеляешь паинек-большевиков, которые тоже, хм, победили...

Поручик, шо Вы ото за большевиков геволт поднимаете?
Вы кращэ вон конституцию Тягныбока читайте, особенно на ночь. Глядишь попустит.

 

[Zanoza2]

я не знаю, насколько вас порадовала бы посмертная преабилитация.
Но я точно знаю, что расстреливать за взгляды, отличные от принятых, во имя какой бы то ни было идеи - есть преступление, которое оправдать ничем нельзя. А уж тем более "исторической необходимостью".
Ответьте на вопрос, что вам важнее система управления или жизнь людей?

Репрессирован - не значит обязательно расстрелян! Это во-первых. Во-вторых, если он учавствовал в заговоре троцкистов -
значит он враг. Враг государства. Что с ним делать - 2 варианта - расстрел или лагеря.

 

[Porucznik Jebłoński]

А фигли мне Тягныбок? "Папа ваш студебеккер, что-ли?" ©
Я на таких дешёвых клоунов не трачу времени. Нехай с Жириком едет на берег Индийского океана портянки стирать.

 

[sniper85]

А фигли мне Тягныбок? "Папа ваш студебеккер, что-ли?" ©
Я на таких дешёвых клоунов не трачу времени. Нехай с Жириком едет на берег Индийского океана портянки стирать.

Та судя по тому, как он в Тернополе на взлет пошел, как бы Вам не пришлось в карьере селе Алексеевка Маловисковского района, что на Кировоградщини, киркой разминаться! Ежели к стенке не поставят, за "нелюбов до державної мови та титульної нації".
Гитлера вон тоже в 20-х годах никто серьёзно не воспринимал, а поди ж ты...

 

[terton]

А фигли мне Тягныбок? "Папа ваш студебеккер, что-ли?" ©
Я на таких дешёвых клоунов не трачу времени. Нехай с Жириком едет на берег Индийского океана портянки стирать.

Ой, респект Тягнибоку! На кого бы "империалисты" онанировали? В тонусе боевом помогает пребывать!

 

[mishal]

гражданская война началась не по инициативе большевиков, есличе. скаажем спасибо белым и их дружбанам-иностранцам. выходит, мало расстреляли.

ну да- и зимний брали не большевики? это потом уже они стали большой силой а в 17м они были не крупнее партии литвина. это была авантюра которая не известно как бы закончилась.

да, в СССР смертная казнь была отменена с 1947 по 1950 год. ты не знал? а в 1945 было 2315 смертных приговоров - это на ... скольуо там было населения в СССР?

ах как красиво 1945 -действительно уникальный год. а потом?
а 1946?

 

[sniper85]

ну да- и зимний брали не большевики? это потом уже они стали большой силой а в 17м они были не крупнее партии литвина. это была авантюра которая не известно как бы закончилась?

1.Зимний брали отнюдь не одни большевики. Там скорее больше представителей левых ЕСЕРов было.
2. Ну почему же неизвестно? Очень даже известно.
Читайте новейшую историю. Раздел "Советская россия (страна-террорист) и СССР".