Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Тогда давайте разберёмся, что это есть "сфера", а точнее "дача" и что есть "место".

Спойлер: Дача и место

* - Дача - земельный участок с загородным домом для летнего проживания и отдыха городских жителей.
Надеюсь с этим разобрались.

Спойлер: Дача и место

Хрен с ней, с этой дачей

Может быть. Но из определения и его краткого и ёмкого аналога "Экономика - ведение хозяйства" следует, что Вы ошибаетесь.

Краткий и ёмкий аналог прописан там прямо в тексте https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)

Вы же опускаете слово "правила" и предлагаете СВОЁ определение понятия "экономика", которым вообще никто не пользуется, если судить по словарям. Это ваше право.

Ваше мнение или коллектива ВННОО?

Почему они не воспринимают так узко? Из-за позиции Г.В.Задорожного?

На заседании в прошлый понедельник материал Задорожного еще не был получен. Так что это независимое мнение коллектива. Я же писал ранее о том, как один из участников привел фразу "оставить на хозяйстве", где под хозяйством понимается всё - и средства производства, и люди.

Это понимание хозяйства однозначно совпадает с вариантом из викисловаря, что радует - знать не мы одни так мыслим

Значение
1. экономика; система производительных сил и производственных отношений◆ Натуральное хозяйство.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Послезавтра в понедельник мы продолжим дебаты по этому вопросу.

Подумайте над тем, что я написал. Тогда возможно перепишите определения, а там посмотрим.

Я дополню только систему понятий средствами производства.

Итак

Благо - все, что потребляет человек или способствует удовлетворению его потребностей, т.е. все, что несет для человека некий положительный смысл.

Деятельность - специфически человеческая форма активного отношения к окружающему миру, содержание которой составляет его целесообразное изменение и преобразование.

Производительные силы - совокупность средств производства и людей, приводящих их в движение.

Производственные отношения - отношения людей в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления.

Система - совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определенную целостность, единство.

Средства производства – совокупность средств и предметов труда, используемых людьми в процессе производства благ.

Хозяйственная деятельность - деятельность по производству и распределению благ.

Хозяйство - система производительных сил и производственных отношений.

Экономика - товарно-денежная составляющая хозяйственной деятельности.

Если сравнить наши с вами определения

Экономика - ведение хозяйства.

Экономика - товарно-денежная составляющая хозяйственной деятельности.

то можно обнаружить, что в обоих случаях речь идет о деятельности - ведении, но в моем варианте определения оговаривается, что при разговоре об экономике мы рассматриваем только товарно-денежные вопросы, не касаясь духовных, моральных, технических, технологических, экологических и пр. аспектов. А если и касаемся, то только в денежном эквиваленте.

Ваш вариант определения охватывает все аспекты деятельности и вообще-то полностью совпадает с начальной частью слова экономики, ведь др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование, номику Вы таким образом отрезаете

Получается, что вы дали определение не экономике, а определение "эко":

Эко - ведение хозяйства - хозяйствование

Сделали Вы, Сергей, экономике обрезание

 

[martyshkin]

Бла-бла-бла...
martyshkin, сдаётся мне, что вы просто не знаете, что у вас в активе/активах.
-У вас там: свободные рынки, либеральная демократия и так называемый "средний класс".
-Всё, - больше ничего.
P.S. Так что, мы так и продолжим?
-Вы ещё пару сотен страниц будете под марксизм подкапываться, а я - в пару сообщений разберу на запчасти всю благодать капитализма.

Ерудну написали. Как видите я вас одной строчкой уделал.

А если хладнокровно и сознательно? Допускаете такой вариант?

Не думаю, но всякое может быть. Разве позволили бы какпитал что-то пикнуть против него? Мы знаем, что не позволил бы. Значит пикали на него под его чутким руководством. На что только капитал не пойдет ради прибыли, даже напикает на себя.

Бла-бла-бла...
martyshkin, сдаётся мне, что вы просто не знаете, что у вас в активе/активах.

Может быть. Может щас узнаю.

-У вас там: свободные рынки, либеральная демократия и так называемый "средний класс".
-Всё, - больше ничего.

Повезло мне... А этого мало? А диктатура капитала! А эксплуатация пчел? Пчелам же для себя нужно меду не много. Потом есть еще целый класс рабочих, которых можно подбить на что-нибудь интересненькое. Даже на целую революцию. После революции можно расширить свои активы.

P.S. Так что, мы так и продолжим?

Как? Что продолжим?

-Вы ещё пару сотен страниц будете под марксизм подкапываться, а я - в пару сообщений разберу на запчасти всю благодать капитализма.

Марксизм подкопан. Стряхивание с головы осыпавшейся побелки с упавшего потолка не смахивает на хорошие активы у марксизма. Штука. Конечно там есть много правильного по моему мнению, из того что я читал. Токо это как с богом - не так он страшен, как его фанаты. Фанаты у марксизма сформированы на века.
А шо там с капитализмом?
Кстати, не знаю, как кто, подозреваю ответ Гавроша по поводу защиты марксизма - реальность не нуждается в защите. Вот и я так отвечу про поводу капитализма. Да, есть много хрени. Токо при чем к этому неполнота марксистской теории? Вы как-то косяками одного хотите оправдать косяки другого, нет?

Это я один должен всю работу за всех проделать?
Мне бы хотелось выслушать martyshkin или любого, кто ему помочь захочет, по поводу теоретических наработок, призванных противостоять марксизму. А нет - так я сам расскажу; там и рассказывать - кот наплакал.

С учетом того, что мы плаваем в океане капитализма и был островок, хоть и не слабый, смеси марксизма с идеями Ленина-Сталина-кого-то_там_еще. Не находите странным не видеть ту альтернативу, котрая скушала СССР, которая Канада, Исландия? По бравому тону подозреваю, что не видите. Ладн, надо подумать.

P.S. Гаврошу подмога прибыла:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Звучит как "бухарь возглавляет антиалкогольное движение"... Бывает же в жизни такое. Капиталист-ленинист. Или ему деньги в наследство от бабушки достались? Если исходить из Маркса, то любой капиталист смотрит туда, где прибыль. Какую прибыль извлечет этот товарищ из войны? Наверное немалую. Сыграть на настроениях всегда умели. Нету ничего, на что не пойдет капитал, чтобы увеличить прибыль 300%? Тут надо по делам смотреть.

 

[Марк Зобов]

P.S. Гаврошу подмога прибыла:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Звучит как "бухарь возглавляет антиалкогольное движение"... Бывает же в жизни такое. Капиталист-ленинист. Или ему деньги в наследство от бабушки достались? Если исходить из Маркса, то любой капиталист смотрит туда, где прибыль. Какую прибыль извлечет этот товарищ из войны? Наверное немалую. Сыграть на настроениях всегда умели. Нету ничего, на что не пойдет капитал, чтобы увеличить прибыль 300%? Тут надо по делам смотреть.

Цель глобализаторов - ликвидировать национальные государства, даёшь Интернационал!

 

[ivanov]

Ерудну написали. Как видите я вас одной строчкой уделал.
...

Не надо со мной так разговаривать. А то ведь при желании я могу в пять букв уложиться с одним пробелом между предлогом и существительным из трёх знаков.
Есть что сказать - скажите, а пустое критиканство - дело не хитрое.
Так вы будете защищать идеи свободных рынков, либеральной демократии и среднего класса?

 

[Марк Зобов]

То он рубанул сгоряча, видимо.

Не думаю, но всякое может быть. Разве позволили бы какпитал что-то пикнуть против него? Мы знаем, что не позволил бы. Значит пикали на него под его чутким руководством. На что только капитал не пойдет ради прибыли, даже напикает на себя.

Куда Энгельс-эксплуататор смотрел? На его гроши Маркс такого накалякал!

Ну вы там были обозначили, что экономика это только графики, отображающие ход экономических дел. Я так понял. А экономика это всё то, что вы написали тут.

Это хозяйство.

Ну так выбрать, на что поменять соседу ведро яблок - на банку меда, или на полведра груш - это экономика? А может дать ему попользоваться неделю шлангом? Или отдать билетик в кино?

У Вас тут смешано все - и хозяйствование, и экономические (товарные, товарно-денежные отношения). Смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Итак, для домашнего хозяйства

Экономика - правила ведения домашнего хозяйства.

Та ну. Во первых деньги не всегда были, а экономика уже была.

Было хозяйствование - οἶκος, а не экономика. Правила хозяйствования - экономика - вырабатывались постепенно и когда-то обрели статус экономики οἶκοςνόμος , а к тому времени уже и деньги были.

Знач экономика не товарно-денежные отношения, а товарные, включая денежные.

И в наши времена используется безденежный, бартерный обмен. Для меня словесная конструкция "товарно-денежные" не означает неразрывную спайку, ведь возможны все четыре варианта: "товар-товар", "товар-деньги", "деньги-товар" и "деньги-деньги".

Во вторых ограничитель вовсе не деньги. Если у вас есть миллиард денег и желание полететь на Юпитер - вас ограничивают ваши средства?

Да, кроме денег есть и другие ограничители. Вот не помню - мог ли я преодолеть планку 1м 30см?

То он рубанул сгоряча, видимо.

Куда Энгельс смотрел

Думаю не совсем партнеры, но зависят друг от друга.

Надо создать условия для их партнерства.

 

[martyshkin]

Хрен с ней, с этой дачей

Тогда пока я на ней поживу с моими пчелами. Будем на ней обдумывать пролетарскую революцию.

Краткий и ёмкий аналог прописан там прямо в тексте https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)

Вы же опускаете слово "правила" и предлагаете СВОЁ определение понятия "экономика", которым вообще никто не пользуется, если судить по словарям. Это ваше право.

Есть такая штука - езда на велосипеде. Ездить на велосипеде можно только следуя правилам. Переносы тяжести тела, манипуляции с рулем, тормозами, коробкой передач, чередование усилий нажима, скорости кручения педалей...
Эти правила включены в понятие езды на велосипеде и обычно говоря "езда на велосипеде" подразумевается выполнение этих правил. Не говорят "правила езды на велосипеде", имея ввиду саму езду. Под "правилами езды на велосипеде" имеются ввиду рправила поведения относительно других учасников ДД.
Хотя я не настаиваю.

то можно обнаружить, что в обоих случаях речь идет о деятельности - ведении, но в моем варианте определения оговаривается, что при разговоре об экономике мы рассматриваем только товарно-денежные вопросы, не касаясь духовных, моральных, технических, технологических, экологических и пр. аспектов. А если и касаемся, то только в денежном эквиваленте.

Ведение хозяйства может быть обособлено от духовных, моральных, технических, технологических, экологических и пр. аспектов?
Например некая страна провозглашает своим принципом главенство счастья. От этого и будет плясать экономика? А ее возможности регулируются техническими возможностями. А понимание важности беречь среду обитания - впишет в экономику экологические дела.

Ваш вариант определения охватывает все аспекты деятельности и вообще-то полностью совпадает с начальной частью слова экономики, ведь др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование, номику Вы таким образом отрезаете

Получается, что вы дали определение не экономике, а определение "эко":

Эко - ведение хозяйства - хозяйствование

Сделали Вы, Сергей, экономике обрезание

Вот - самое емкое и правильное с моей точки зрения. Хозяйствование = экономика.

Цель глобализаторов - ликвидировать национальные государства, даёшь Интернационал!

Кому? Капиталистам, или ленинцам?

Не надо со мной так разговаривать. А то ведь при желании я могу в пять букв уложиться с одним пробелом между предлогом и существительным из трёх знаков.

Кто меньше.
То я вам так показал, что вы сильно сложно выразились.

Есть что сказать - скажите, а пустое критиканство - дело не хитрое.

Шо было - сказал в том же посте. Пока ничего больше сказать нету.

Хотел еще Зобова спросить - економия понятие чисто экономическое, или нет?

Так вы будете защищать идеи свободных рынков, либеральной демократии и среднего класса?

Им что-то угрожает? Чем я могу им помочь?

Куда Энгельс-эксплуататор смотрел? На его гроши Маркс такого накалякал!

Главное - создал Энгельсу прибыль.

Это хозяйство.

Хозяйство мне видится более статичным, чем экономика. Если экономика это бесспорно процессы в хозяйстве, то хозяйство для меня пока что объект в котором происходят экономические процессы.

У Вас тут смешано все - и хозяйствование, и экономические (товарные, товарно-денежные отношения). Смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Потому что я тут определяю деньги только как инструмент обмена. Как трактор - инструмент обделки поля, доставки урожая. Можно тогда говорить товарно-тракторные отношения. Деньги только элемент, связочный между процессами, но эти процеессы могут в принципе происходить и без денег. Что в природе и наблюдаем. Например собачка закапывает косточки. Инстинктивно ведет хозяйство, занимается экономикой. Есть в природе симбиоз - ведение совместного хозяйства, без денег.

Итак, для домашнего хозяйства

Экономика - правила ведения домашнего хозяйства.

Хз, может и так, но мне привычнее правила это правила, а ведение хозяйства это его ведение. Могут быть одни правила, могут другие, может быть анархия, но всё это есть ведением хозяйства. Для меня этим экономика и занимается.

Было хозяйствование - οἶκος, а не экономика. Правила хозяйствования - экономика - вырабатывались постепенно и когда-то обрели статус экономики οἶκοςνόμος , а к тому времени уже и деньги были.

И в наши времена используется безденежный, бартерный обмен. Для меня словесная конструкция "товарно-денежные" не означает неразрывную спайку, ведь возможны все четыре варианта: "товар-товар", "товар-деньги", "деньги-товар" и "деньги-деньги".

Может и так.
А деньги на ветер, товар в трубу для вас экономика?

Да, кроме денег есть и другие ограничители. Вот не помню - мог ли я преодолеть планку 1м 30см?

Вообще не понимаю вашей концепции, что деньги какой-то ограничитель. С таким же успехом молоток ограничитель. Пылесос ограничитель, на нем нельзя летать и он не варит кофе. Денег можно напечатать сколько захочется, в чем ограничение? Можно заработать, сколько надо. Не вижу, в чем их ограничительная функция.

Куда Энгельс смотрел

Смотрел, как рубит Маркс, вероятно.

Надо создать условия для их партнерства.

Было б неплохо.

 

[Марк Зобов]

Тогда пока я на ней поживу с моими пчелами. Будем на ней обдумывать пролетарскую революцию.

Подъезжайте, у нас там рядом цветущие луга, пасеки стоят.

Есть такая штука - езда на велосипеде. Ездить на велосипеде можно только следуя правилам. Переносы тяжести тела, манипуляции с рулем, тормозами, коробкой передач, чередование усилий нажима, скорости кручения педалей...
Эти правила включены в понятие езды на велосипеде и обычно говоря "езда на велосипеде" подразумевается выполнение этих правил. Не говорят "правила езды на велосипеде", имея ввиду саму езду. Под "правилами езды на велосипеде" имеются ввиду рправила поведения относительно других учасников ДД.
Хотя я не настаиваю.

Правила ведения хозяйства у каждого свои. Так каким правилам надо следовать при ведении хозяйства?

Вот - самое емкое и правильное с моей точки зрения. Хозяйствование = экономика.

Ага, губы раскатали, читаем словари https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика :

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Хозяйствование - οἶκος (эко).
Экономика - οἶκοςνόμος
Хозяйствование ≠ экономика

Ведение хозяйства может быть обособлено от духовных, моральных, технических, технологических, экологических и пр. аспектов?

Не может.

Например некая страна провозглашает своим принципом главенство счастья. От этого и будет плясать экономика? А ее возможности регулируются техническими возможностями. А понимание важности беречь среду обитания - впишет в экономику экологические дела.

Да, производственные отношения будут плясать от счастья.

Кому? Капиталистам, или ленинцам?

И тем, и другим

Главное - создал Энгельсу прибыль.

Это как? Что за прибыль?

Хозяйство мне видится более статичным, чем экономика. Если экономика это бесспорно процессы в хозяйстве, то хозяйство для меня пока что объект в котором происходят экономические процессы.

Хозяйственные процессы

Потому что я тут определяю деньги только как инструмент обмена. Как трактор - инструмент обделки поля, доставки урожая. Можно тогда говорить товарно-тракторные отношения. Деньги только элемент, связочный между процессами, но эти процеессы могут в принципе происходить и без денег. Что в природе и наблюдаем. Например собачка закапывает косточки. Инстинктивно ведет хозяйство, занимается экономикой. Есть в природе симбиоз - ведение совместного хозяйства, без денег.

Хозяйство собачка ведет по правилам собачьей экономики .

Хз, может и так, но мне привычнее правила это правила, а ведение хозяйства это его ведение. Могут быть одни правила, могут другие, может быть анархия, но всё это есть ведением хозяйства. Для меня этим экономика и занимается.

Экономика не есть субъект, чтобы чем-то заниматься.

Может и так.
А деньги на ветер, товар в трубу для вас экономика?

Убыточная.

Вообще не понимаю вашей концепции, что деньги какой-то ограничитель. С таким же успехом молоток ограничитель. Пылесос ограничитель, на нем нельзя летать и он не варит кофе. Денег можно напечатать сколько захочется, в чем ограничение? Можно заработать, сколько надо. Не вижу, в чем их ограничительная функция.

Ограниченный объем денег, вращающихся в обществе, ограничивает аппетиты каждого по части потребления. Тот, кто печатает деньги - не ограничен - и это одна из главных проблем наших дней

Смотрел, как рубит Маркс, вероятно.

Шо рубит?

 

[martyshkin]

Подъезжайте, у нас там рядом цветущие луга, пасеки стоят.

Ляпота!

Правила ведения хозяйства у каждого свои. Так каким правилам надо следовать при ведении хозяйства?

Не логичнее было бы тогда "экономики"? По аналогии "правило" и "правила". Ваша экономика это ваши правила, моя экономика это мои правила и наши экономики.

Ага, губы раскатали, читаем словари https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика :
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства») — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Хозяйствование - οἶκος (эко).
Экономика - οἶκοςνόμος
Хозяйствование ≠ экономика

Ну чо.
Почему буквально правила ведения домашнего хозяйства? Может дом в законе? Может закон дома? Может правильное хозяйство? Может хозяйствование правил?
Меж тем пояснение уходит от буквального и приписывает экономике деятельность. Ну и что красиво - вообще в определении ничего о деньгах. С википедишным определением согласен. Но смотрю шире. Например воспитание домашних тоже включаю в ведение хозяйства. Например шоб собака не срала где попало. Вообще какбы не о производстве и распределении, но о хозяйстве. Где протянуть кабель телефона - по правилам хозяйства по плинтусу. Ничего о распределении и производстве. С другой стороны - распределение домашней утвари и домашнего пространства. С этой точки зрения экономика вовсе не финансовая область, как мы привыкли - экономика - финансы страны.

Не может.

Знач вы из всех частей, без которых не может экономика, выделили две - товары и деньги, и вписали только их в определение экономики?

Да, производственные отношения будут плясать от счастья.

Хорошо звучит.

 

[martyshkin]

Это как? Что за прибыль?

Может Марксу достаточно было для себя написать 1 том. Все остальные тома - прибыль Энгельса.

Хозяйственные процессы

У меня в хозяйстве всё по правилам. Значит экономические - эко + номос...

Хозяйство собачка ведет по правилам собачьей экономики .

Как обучена. Некоторые собачки в хозяйстве тапки приносят, подают газеты с пивом...

Экономика не есть субъект, чтобы чем-то заниматься.

Почему это?

Убыточная.

А экономика из долгов может быть? Я к тому, что может без денег и товаров тоже экономика?

Ограниченный объем денег, вращающихся в обществе, ограничивает аппетиты каждого по части потребления. Тот, кто печатает деньги - не ограничен - и это одна из главных проблем наших дней

Чем не ограничен тот, кто печатает деньги? Можно ж выложить список, чем он ограничен.
Хз, деньги то допечатывают. Знач аппетиты растут и двигают количество денег к увеличению. Хотя тут причина и следствие неочевидны. Значит в глобальном плане деньги возможно не ограничивают. Та и в локальном - кто хочет икры - купит. И вроде не цена икры делает ее менее доступной, чем яблоки, да?

Шо рубит?

Сгоряча.

 

[Марк Зобов]

Гугл переводит слово "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

" только как дом.
А наоборот переводит

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

как σπίτι.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- οικονομική διαχείριση
Обратный перевод:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- управление финансами

В общем, мне неизвестно как на самом деле.

Я пользовался тем определением, на которое ссылались Вы. И от "ном" никуда не деться

А экономика из долгов может быть? Я к тому, что может без денег и товаров тоже экономика?

Не уверен. Даже если ваши долги будут измеряться в тапочках или собачках.

Чем не ограничен тот, кто печатает деньги? Можно ж выложить список, чем он ограничен.
Хз, деньги то допечатывают.

Я ж говорил, что деньги - не единственный ограничитель.

Знач аппетиты растут и двигают количество денег к увеличению. Хотя тут причина и следствие неочевидны. Значит в глобальном плане деньги возможно не ограничивают. Та и в локальном - кто хочет икры - купит. И вроде не цена икры делает ее менее доступной, чем яблоки, да?

А что, если не цена?

 

[Марк Зобов]

Присоединяюсь к этой точке зрения.
А вот юристы пишут:
Стоит ли доверять Гимпельсон В. Е., Назимова А. К. не знаю, статью бегло просмотрел, проверять не стал.

Все перечисленное вами - хозяйство и хозяйственная деятельность, а не экономика.

nomos - это правило, закон.

Посмотрите аналогичные экономике слова. К примеру - эргономика

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(от греч. ergon - работа и nomos - закон) эргономика
наука, изучающая поведение человека, движение органов его тела во время выполнения работы с целью создания условий на рабочем месте, обеспечивающих удобство и комфорт, повышающих производительность, снижающих затраты энергии.

Никак не отвертеться от nomos

Пришлось копнуть глубже.

Ну чо.
Почему буквально правила ведения домашнего хозяйства? Может дом в законе? Может закон дома? Может правильное хозяйство? Может хозяйствование правил?
Меж тем пояснение уходит от буквального и приписывает экономике деятельность.

а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Ну и что красиво - вообще в определении ничего о деньгах. С википедишным определением согласен.

Вы согласны, а SergeyW ввел свое определение, я - свое

С этой точки зрения экономика вовсе не финансовая область, как мы привыкли - экономика - финансы страны.

Не помню такого привыкания. Помню, что финансы -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Знач вы из всех частей, без которых не может экономика, выделили две - товары и деньги, и вписали только их в определение экономики?

Это Вы и ваши оппоненты исписали тут уже сколько страниц об экономике и все время говорили только о товарах и бабле!
Или Вы не обратили внимания на это?

 

[Марк Зобов]

Решая задачу о цене телепорта, можно увидеть, что никакой эксплуатации предпринимателем нет, если конечно он выплачивает работнику всю заработанную плату, о которой договорились он и работник.

 

[ivanov]

...
Шо было - сказал в том же посте. Пока ничего больше сказать нету.
...

Ладно, начнём с либеральной демократии. Вот здесь я по случаю недавно высказался - лень повторятся, да и возражений там практически не было. Но если есть интерес, можно посмотреть ту страницу до конца, чтобы представить уровень дискуссии.

Могу дополнить цитатой:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Я не боюсь возврата к "подлинному социализму" или к какой-либо более мягкой форме авторитаризма, но меня беспокоит, устоят ли существующие демократические институты без одухотворяющего их либерализма. В противном случае мы вполне можем прийти к коллективистским, немного националистическим или патерналистским государствам бутафорско-демократического толка.
...
К тому же мы не должны забывать о тех, весьма распространенных на Западе тенденциях, которые могут привести к моральному изоляционизму. Прекрасным примером подобных взглядов могут послужить идеи американского политолога Джона Роулса. Роулс не реакционер и никому не желает зла. Он просто считает, что либеральная демократия может быть эффективно реализована в строго определенных исторических и географических пределах. Либерализм побеждал только на протяжении трех последних столетий и только в той части земного шара, которую мы называем "Западом"; но у нас нет, как считает Роулс, никаких серьезных оснований полагать, что либеральные идеи сохранят свою притягательность и жизнеспособность при иных обстоятельствах. Вполне возможно, Роулс прав. Тогда перспектива дальнейшей демократизации оказывается весьма сомнительной и Западу остается только замкнуться в себе, чтобы оградиться от проблем, связанных с существованием нелиберальных государств.
...

Добавлю:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Що спричиняється до того, що демократія слабне? Останні роки і найближче майбутнє на Заході — це не єдиний період слабкості демократії. Адже зі спіраллю падіння ми мали справу у всій Європі (за винятком Чехо-Словаччини) після Першої світової війни і Версалю, а, здавалося б, контекст і зовнішні та й внутрішні чинники були принципово іншими. Все справді було інакшим, за винятком суперечок, які ділили суспільства до того рівня, що унеможливлювали виникнення бодай якоїсь миршавенької спільноти. Без спільноти демократії нема. Закінчувалися ці суперечки по-різному, але найчастіше — захопленням влади сильним лідером та його угрупуванням. А далі — знов у різний спосіб — симулювалося продовження демократії в дії, але кілька лідерів (насамперед Муссоліні) вже нічого не симулювали.
...

 

[martyshkin]

Не уверен. Даже если ваши долги будут измеряться в тапочках или собачках.

Чем измерется долг перед родиной?

Я ж говорил, что деньги - не единственный ограничитель.

Мож и так.

А что, если не цена?

Вы ж когда на икру в РОЭ налягали не ее цену ж имели ввиду? А что?

Все перечисленное вами - хозяйство и хозяйственная деятельность, а не экономика.
nomos - это правило, закон.

Дословно дом закона, парламент.

а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Отношения тоже детельность.
Производство, потребление могут выскочить где угодно. Семья и производит, и потребляет.

Вы согласны, а SergeyW ввел свое определение, я - свое

Что согласен - не значит, что не согласен с вашим, или с Сергеевым.

Не помню такого привыкания. Помню, что финансы -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

В рекламе такого наговорят. Жилет лучшее для мужчин.

Это Вы и ваши оппоненты исписали тут уже сколько страниц об экономике и все время говорили только о товарах и бабле!
Или Вы не обратили внимания на это?

Мы рассматривали этот аспект. Возьмемся рассматривать другие аспекты мож страниц будет в разы больше. Помнится еще притчками и абстрактным у животных немало исписали.

 

[Марк Зобов]

martyshkin насчёт правил хороший пример с велосипедом привёл.

Борщ варится по правилам. Уборка помещения тоже ведётся по правилам. Стирка тоже. И т.д. и т.п.

Есть определение из википедии «правила ведения домашнего хозяйства». Если Вы считаете, что экономика это правила, тогда стирка это правила..., катание на скейборде - правила..., сено косить - правила... прочее тоже правила. Одни правила. Даже хождение - это правила перемещения тела в пространстве не отрывая одновременно обе ноги от поверхности. Во как!

Считаю лишним слово "правила" в определении экономики. Слово "домашнее" тоже. Так, что из определения википедии остаётся "Экономика - ведение хозяйства".

Будете настаивать на правилах, буду настаивать на новом определении экономики "Экономика - хозяйствование".

Ага, это при том, что Вы тут исписали сотни каментов об экономике и говорили при этом сугубо о товарах и деньгах. И ни слова о технологии приготовления борща или разливки стали. А ведь хозяйствование включает в себя всё - и технику, и технологии производства, и т.д. Но об этом вы - ни слова, поскольку к экономике это не имеет НИКАКОГО отношения. Если вас и интересовал научно-технический прогресс, то только через призму производительности труда (кол-во товаров за единицу времени).

Сергей, ну это же так! Экономика - это товары и бабло! Вы просто не отрефлексировали пока еще это.
Когда я в 2005 году делал свой первый словарь, уже тогда записал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Экономика - модель хозяйственной деятельности в ее стоимостном, денежном аспекте.

А сейчас, благодаря нашей дискуссии, определение было доработано, уложено в систему с другими понятиями.

Чем измерется долг перед родиной?

У каждого индивидуально.

Вы ж когда на икру в РОЭ налягали не ее цену ж имели ввиду? А что?

Цену имел ввиду.

Отношения тоже детельность.

Отношения - связи.

Производство, потребление могут выскочить где угодно. Семья и производит, и потребляет.

Так шо?

Что согласен - не значит, что не согласен с вашим, или с Сергеевым.

Со всем согласен?

Мы рассматривали этот аспект.

Вот этот аспект и называется экономикой

Возьмемся рассматривать другие аспекты мож страниц будет в разы больше. Помнится еще притчками и абстрактным у животных немало исписали.

Это - экологический аспект

 

[Марк Зобов]

Я с Мартышкиным согласен насчёт доставки. Доставка это благо, которое делает труд (рабочая сила), а значит имеет свою стоимость.

Распространённая ситуация. Супермаркет с низкими/обычными ценами, но до него 200-500 м и небольшой магазин/киоск возле дома 50-100 м, но с чуть большей ценой. В этом случае основная причина по которой покупатель покупает дороже - потому что ближе (товар доставлен ближе к дому). Даже если покупатель и предприниматель не осознают за что в данном случае покупатель платит больше денег - это не означает, что эта причина куда-то исчезает. А то, что доставка по бухгалтерии будет в издержках легко объясняется тем, что по документам продаётся различный товар, а не услуга доставка и тем, что помимо доставки есть и другие составляющие (например, хранение и возможность получить товар в любое время, пока открыт магазин). Так, что в данном случае торговли покупатель за свои деньги получает не только сам товар, но и дополнительные к нему блага.

 

[martyshkin]

Конечно посчитайте, если во время доставки апельсинов их количество увнличелось в два раза или хотябы увеличелось количество витамина С в них...Конечно, если мне это нужно, как потребителю...
Но в моем понимании, огромного желания увеличения груди собственнику логистической компании, не достаточно, чтоб доставку считать прибавочным продуктом, это лишь наклодные издержки, включенные в цену.
Ведь цена на апельсины бывает ой какая разная...

Та да. И время бывает ой как нужно. Так бы тратил время на магазин - полюбому. А так у меня прибавилось времени написать ответ.

Кстати, хотел задать этот вопрос Марку Ивановичу после его ответа про экономию. Экономия времени экономическое понятие?

Мартышкин, совет - обязательно закусывай...

Доставка запаздывает.
А чо там, если не социализм с капитализмом?

 

[martyshkin]

Ага, это при том, что Вы тут исписали сотни каментов об экономике и говорили при этом сугубо о товарах и деньгах. И ни слова о технологии приготовления борща или разливки стали. А ведь хозяйствование включает в себя всё - и технику, и технологии производства, и т.д. Но об этом вы - ни слова, поскольку к экономике это не имеет НИКАКОГО отношения. Если вас и интересовал научно-технический прогресс, то только через призму производительности труда (кол-во товаров за единицу времени).

За сотни камментов сугубо спасибо упертости, у которой пчелы не трудятся и не создают стоимость. Имеет ли стоимость мед для медведя?

Сергей, ну это же так! Экономика - это товары и бабло! Вы просто не отрефлексировали пока еще это.
Когда я в 2005 году делал свой первый словарь, уже тогда записал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Экономика - модель хозяйственной деятельности в ее стоимостном, денежном аспекте.

А сейчас, благодаря нашей дискуссии, определение было доработано, уложено в систему с другими понятиями.

Чесались руки написать про РОЭ, но тут тоже круто! Нате https://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционная_экономика

У каждого индивидуально.

У кого-то ничем - согласны? Экономика ничего...

Цену имел ввиду.

Цена икры в РОЭ будет доступна.

Отношения - связи.

Отношения - обмен.

Так шо?

Учитель производит образованных, лошадь потребляет сено. Везде экономика.

Со всем согласен?

Так удобно.

Вот этот аспект и называется экономикой

И не только этот. Но лошадь, потребляющая сено. В чем интерес этой ситуации с лошадью - может от любви к животным ей дали сено, а может обмен - сено на работу. И то, и то экономика. Гг.

Это - экологический аспект

Это жизнь. Благодаря той дискуссии я узнал, насколько у птиц развито общение.

 

[Марк Зобов]

Экономика ради получения на выходе благ и/или денег. А что конкретно будет в приоритетах и целях, выбирает конкретный управленец (хозяин) на основе его мировоззрения.

Не экономика ради получения на выходе чего-то, а хозяйствование ради получения чего-то.

Погуглил ради интереса "экономические показатели деятельности предприятия". Нашел такое

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Анализ хозяйственной деятельности предприятия по существу представляет собой изучение определенных экономических показателей, характеризующих различные стороны этой деятельности."

Погуглил "показатели хозяйственной деятельности предприятия". Нашел такое

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Оттуда:

Хозяйственная деятельность предприятия - это деятельность по производству продукции, оказанию услуг, выполнению различных работ, направленная на получение прибыли с целью удовлетворения экономических и социальных интересов собственников и трудового коллектива предприятия.

Анализ хозяйственной деятельности предприятия состоит их следующих направлений:

Финансовый анализ

Анализ прибыльности,
Анализ рентабельности,
Анализ использования собственного капитала,
Анализ платежеспособности, ликвидности и финансовой устойчивости,
Анализ использования заемных средств,
Оценка экономической добавленной стоимости,
Анализ деловой активности,
Анализ движения денежных средств,
Расчет эффекта финансового рычага.

Управленческий анализ

Оценка места предприятия на рынке данного товара,
Анализ использования основных факторов производства: средств труда, предметов труда и трудовых ресурсов,
Оценка результатов производства и реализации продукции,
Принятие решений по ассортименту и качеству продукции,
Выработка стратегии управления затратами на производство,
Определение политики ценообразования,
Анализ безубыточности производства.

Как видим, в капиталистических реалиях все нацелено на прибыль, поэтому и анализ хозяйственной деятельности сведен практически к экономическому анализу.

 

[martyshkin]

Разное писал...

Марк Иванович имеет ввиду эти дебаты про марксизм, добавленную стоимость, прибыль, труд. И что это всё экономика.

Знаете же в чем суть ресурсо-ориентированной экономики? Блага распределяются не за деньги и не по талонам. Все ресурсы земли признаются общечеловеческими. Всю рутинную, опасную, вредную работу делают роботы. Если это не экономика, так как нет денежной составляющей, значит это всемировое хозяйство. Ресурсо-ориентировнаное хозяйство. Я еще не отрефлексировал.