3000 грн на місяць

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Что Вас зациклило на убийстве?

Я Вам напомню, что перед этим Вы от меня требовали много развернутых ответов на тему убийства, после чего заявили, что я эгоист на основании того, что у меня не возникает желания убивать...

Вот и стало интересно, хотите ли Вы убивать? Вы только что написали, что
Я и Сому всегда отвечаю на все его вопросы, на которые знаю ответы.
Но на этот вопрос Вы не отвечаете... Так Вы все-таки не знаете ответа или стесняетесь его?
 
Я Вам напомню, что перед этим Вы от меня требовали много развернутых ответов на тему убийства, после чего заявили, что я эгоист на основании того, что у меня не возникает желания убивать...
Вы фантазируете :) У Вас какая-то навязчивая идея.
 
Вы фантазируете :) У Вас какая-то навязчивая идея.

Можем поступить по другому. Просто скажите, что не будете отвечать на этот вопрос и не будете уточнять, почему... Вопрос отпадет и мы просто для себя сделаем выводы в меру своей фантазии...

Итак: хотите ли Вы убивать?
 
Можем поступить по другому. Просто скажите, что не будете отвечать на этот вопрос и не будете уточнять, почему... Вопрос отпадет и мы просто для себя сделаем выводы в меру своей фантазии...

Итак: хотите ли Вы убивать?
я сижу возле ноута, рядом со мной конфеты, на руках кошка и хочу с Вами разговаривать. :)
 
я сижу возле ноута, рядом со мной конфеты, на руках кошка и хочу с Вами разговаривать. :)

Отмечу несколько моментов:
1. Делать то, что Вы хотите, т.е. следовать Вашим желаниям - это очень эгоистично с Вашей стороны.
2. Кушать конфеты в то время, когда многие люди в нашей стране (не говоря уж о других странах) не могут себе позволить что-то оригинальней хлеба - очень эгоистично
3. Хвастать этим в той же ситуации - просто по скотски
Можно продолжать делать выводы из Вашей фразы Вашими же методами, но подведу итог иначе.

Я НЕ хочу разговаривать с человеком, который игнорирует вопросы и просьбы собеседника, и при этом считает себя в праве докапываться со своими вопросами и чтениями весьма убогих моралей.
 
Отмечу несколько моментов:
1. Делать то, что Вы хотите, т.е. следовать Вашим желаниям - это очень эгоистично с Вашей стороны.
2. Кушать конфеты в то время, когда многие люди в нашей стране (не говоря уж о других странах) не могут себе позволить что-то оригинальней хлеба - очень эгоистично
3. Хвастать этим в той же ситуации - просто по скотски
Можно продолжать делать выводы из Вашей фразы Вашими же методами, но подведу итог иначе.

Я НЕ хочу разговаривать с человеком, который игнорирует вопросы и просьбы собеседника, и при этом считает себя в праве докапываться со своими вопросами и чтениями весьма убогих моралей.
Сом, зачем Вы это всё написали? Чтобы что?
 
К чему это?
Вы поете дифирамбы упоротому в забивании камнями, даже не задумывающемуся, почему учитель учил именно так и не подозревающему, что что-то можно делать лучше и эффективней, чем учитель...

Сом, я не скажу, что вы что то неправильно написали, но всё, что вы написали к делу (к теме) не относится ...
Христос принес людям вечные/небесные/духовные ценности, Он не учил людей никакому ремеслу, Он учил людей правильной жизни, чтобы люди могли мирно сосуществовать здесь, на земле, а также (и это в первую очередь), чтобы людям открыть дверь в жизнь вечную,

чтобы неправильные представления о жизни, типа "хочешь жить, умей вертеться", или: "бери от жизни всё", или: "победителей не судят", или: "жизнь жестянка, уйди из нее молодым",
сменить на правильные ...

вечные ценности, такие как:
вера, надежда, любовь, невозможно трансформировать во что то другое
... если бы мы были обезьянами, и не более того, нам не нужны были бы вечные ценности, ведь выживает в этом мире (круто живет, по критериям материального мира) не праведный или правильный, он же правдивый, а хорошо приспособившийся,
который путем хитрости и обмана (сюда же, коррупция, мошенничество, ликвидация конкурентов, вплоть до физического устранения),
вырвался вперед из народных масс (в материальном плане) ...
так вот, Христос пришел сказать людям, что такая эволюция сознания очень вредоносна для человеческого рода ...
"не убивай, не кради, не блуди,
не желай ближнему того, что не пожелаешь себе ..."
это на все времена - истина неизменная
 
Разве это не выбор??? Конечно выбор.
это шантаж,еше и с позиции силы.
Вы желали бы создать свою мораль.
а этот вариант не входит в выбор?почему??!!!
как раз по причине неумения создать ничего хорошего,
это бог так решил?
названо Адом, там где нет ни порядка, ни устройства, ни мира ни благополучия происходящих от порядка.
на сколько я знаю из общей инфы,Ад достаточно организованная контора с персоналом и всем вытекающем))

чтобы люди могли мирно сосуществовать здесь, на земле,
и получилось??особенно крестовые походы.

вечные ценности, такие как:
вера, надежда, любовь, невозможно трансформировать во что то другое
... если бы мы были обезьянами, и не более того, нам не нужны были бы вечные ценности, ведь выживает в этом мире (круто живет, по критериям материального мира) не праведный или правильный, он же правдивый, а хорошо приспособившийся,
который путем хитрости и обмана (сюда же, коррупция, мошенничество, ликвидация конкурентов, вплоть до физического устранения),
вырвался вперед из народных масс (в материальном плане) ...
так вот, Христос пришел сказать людям, что такая эволюция сознания очень вредоносна для человеческого рода ...
"не убивай, не кради, не блуди,
не желай ближнему того, что не пожелаешь себе ..."
это на все времена - истина неизменная
прошло 2000лет а воз и ныне там((((знач программа не сработала,знач плохая((
 
а этот вариант не входит в выбор?почему??!!!
это "почему" люди решили ещё в племенном строю.))

У Вас есть Ваши рычаги давления на мир, у меня свои рычаги давления на мир, а у соседа по лестничной клетке есть финка. Меня не устраивают Ваши правила морали, Вас не устраивают мои правила морали, а у соседа финка-правила морали. А проживаем мы все на лестничной клетке.
У Вас есть дети, у меня есть дети, которые каждый день идут в школу, а у соседа жена красавица. Так вот все будут целы только тогда, когда мы все будем подчиняться одному компромиссному правилу, таТроихРазделенно удобному всем. Т е не совсем удобному Вам, не совсем удобному мнемне, не совсем удобному соседу с финкой, но детки будут спокойно ходить в школу, сосед будет со всеми здороваться и любоваться своей женой красавицей. И в подЪезде блАгодать.

И для обезьян, которые ещё не стали человеками, которые ещё только развились до того, что живут по врожденным моральным качествам, государство применяет и шантаж, и силу. ( это сегодня) А религия применяет другой рычаг.
Народ подчиняют правилам общежития более продвинутые из народа. На воспитывать нет времени и средств.
 
Останнє редагування:
У Вас есть Ваши рычаги давления на мир, у меня свои рычаги давления на мир, а у соседа по лестничной клетке есть финка. Меня не устраивают Ваши правила морали, Вас не устраивают мои правила морали, а у соседа финка-правила морали. А проживаем мы все на лестничной клетке.
именно так и формировались законы сосуществования задолго до библии.
а у соседа финка-правила морали.
знач я куплю пистолет и прострелю соседу ногу,скорей всего он поумнеет)))
Ты я смотрю с трудом понимаешь происхождение законов сосуществования в обществе.На любого дебила с ножом найдется умный с пистолетом)) и т.д))
 
именно так и формировались законы сосуществования задолго до библии.
До Библии вообще законов не было. У человека закон была сила и всё себе. А у животных, у кого сила, у них появляются врожденные качества обеспечить едой и защитой слабых. А у человека нет этого врожденно. И врожденные качества у животных видны. У птицы высокий гребень. У рогатых - огромные рога.

знач я куплю пистолет и прострелю соседу ногу,скорей всего он поумнеет)))
Вы забыли, что у Вас детки в школу ходят? Купите пистолет, поставите три двери, деткам и жене охрану, целый день будете дрожать, что с ними....зачем Вам это?

Ты я смотрю с трудом понимаешь происхождение законов сосуществования в обществе.На любого дебила с ножом найдется умный с пистолетом)) и т.д))
На умного с пистолетом найдется слабый с финкой. Или законы общежития.
 
Останнє редагування:
До Библии вообще законов не было.
что ты!!и как же люди дожили до библии без законов??как же индия сейчас живет без библейских законов? и китай бедолага мучится? и т.д
поставите три двери, деткам и жене охрану, целый день будете дрожать,
какой смысл дрожать?))мож просто сделать так что б сосед дрожал.
Есть правило-презумпция правоты,если я прав я не буду дрожать))
слабым с финкой руководит страх,......
 
что ты!!и как же люди дожили до библии без законов??как же индия сейчас живет без библейских законов? и китай бедолага мучится? и т.д
Я что, об Индии говорю? В Индии живут по законам, которые выкристаллизировались из их религиозного учения.

какой смысл дрожать?))мож просто сделать так что б сосед дрожал.
Есть правило-презумпция правоты,если я прав я не буду дрожать))
Вы не будет дрожать в правовом обществе!!
Меня всегда добивало, когда люди совершают противоправные поступки, но когда страдают сами, считают, что у них есть право на скорую помощь, на адвоката и прочие права.
Если ктото не считается с другими, то почему должны осуществляться его права? И кем? Теми, с кем он не хочет поддерживать правовые отношения?

Или все считаются, или никто! Ни тот, кто с пистолетом. И ни тот, кто с финкой.
А чтобы считались, достигается двумя путями: или воспитанием ( любовью друг к другу) или же силой, которая стоит и над тем, кто с пистолетом, и над тем , кто с финкой, и над всеми другими)
 
и получилось??особенно крестовые походы.


тут однозначного ответа нет,
я вот убежден в том, что если бы не было христианства,
вряд ли мы бы дотянули до этого времени,
ведь мы вооружены сегодня так, что легко может быть уничтожено всё живое на земле,
ну а крестовые походы - там тоже не всё однозначно, т.к. в то время постоянно случались набеги всяческих "монголотатар" и крестовые походы были вынужденной, предупреждающей мерой,
конечно это всем было бы понятно, если бы тогда государство было бы отделено от церкви и самостоятельно занималось безопасностью,
но тогда всем занималась церковь, и это не есть хорошо,
но
понимание того, что крестовые походы выходят за рамки христианства,
было и тогда, поэтому всех, кто брал участие в таких походах, отлучали от церкви надолго ...
и это, кстати говорит о том, что инициатором таких походов были добровольцы (ну почти как у нас на Донбасе)

прошло 2000лет а воз и ныне там((((знач программа не сработала,знач плохая((

программа идеальная, но у каждого есть право выбора
 
если бы мы были обезьянами, и не более того
Как бы такого никто и не писал. Мы обезьяны... Но помимо того, что мы обезьяны, мы еще и homo sapiens sapiens. Т.е. даже в названии вида разумность аж дважды повторяется.

нам не нужны были бы вечные ценности, ведь выживает в этом мире (круто живет, по критериям материального мира) не праведный или правильный, он же правдивый, а хорошо приспособившийся
Все зависит от созданных условиях. В средние века в европе выживал тот, кто умудрялся не попасть в сферу внимания инквизиции. Поэтому хорошей приспосабливаемостью было притворяться праведником, а не ученым.

который путем хитрости и обмана (сюда же, коррупция, мошенничество, ликвидация конкурентов, вплоть до физического устранения),
вырвался вперед из народных масс (в материальном плане)
Как раз это "вырывание вперед" себя любимого и отличает нас от других обезьян. Как и выдумывание себе невидимых друзей.
В современном мире наиболее успешными в эволюционном смысле являются бедняки, алкаши и прочая нечисть. В отличии от высокоморальных и высокообразованных, они намного более эффективно размножаются. При этом моральные устои современного общества берут на себя ответственность за выращивания их детей и распространение их генов. Я ни в коем случае не говорю, что такие моральные устои плохие. Я воспитан в том же обществе, что и Вы и считаю, что так и дОлжно быть.

"не убивай, не кради, не блуди,
не желай ближнему того, что не пожелаешь себе ..."
До Христа этого не говорили?:confused:
Почему люди убивают с именем Христа на устах?

это на все времена - истина неизменная
Как я уже писал, это эволюционно выгодная стратегия. Поэтому она закрепляется в популяциях безо всяких религий.
Мы животные стайные, у нас по другому нельзя. Волки безо всякого Христа друг друга не жрут. Пчелки самопожертвованием ради ближних увлекаются... Христос им об этом не говорил, это просто эволюционно выгодно оказалось.

До Библии вообще законов не было.
Вы можете обосновать это утверждение или "как всегда" ?

У человека закон была сила и всё себе.
Почему во многих сказках почти всех народов есть истории, связанные с защитой и поддержкой слабых (в различных вариациях), которые потом пригождаются?
Почему у стайных животных есть такая поддержка?

А у животных, у кого сила, у них появляются врожденные качества обеспечить едой и защитой слабых.
Да что Вы говорите? У животных есть, а у человека нет?
Что ж Ваш всемогущий создатель такой бракодел то?

И врожденные качества у животных видны. У птицы высокий гребень. У рогатых - огромные рога.
У человека огромная башка...

я вот убежден в том, что если бы не было христианства, вряд ли мы бы дотянули до этого времени, ведь мы вооружены сегодня так, что легко может быть уничтожено всё живое на земле
И именно христианство сдерживает этот потенциал?:confused:
А у стран, где христианство не принято, оружия нет?
И почему самая христианская страна (даже на деньгах надпись о боге) так любит побомбить всех вокруг?

История не терпит сослагательного наклонения (с), поэтому мы не знаем, что было бы если бы... Но все же, есть мнение, что если бы не христианство в Европе в средние века, то научный прогресс опережал бы нынешний на 100-150 лет

ну а крестовые походы - там тоже не всё однозначно, т.к. в то время постоянно случались набеги всяческих "монголотатар" и крестовые походы были вынужденной, предупреждающей мерой
ух ты... "Святой поход" на соседей = упреждающая мера.
Т.е. опять приходим к тому, что убивать вроде как нельзя, но если очень хочется, то можно придумать повод и убивать сколько влезет...
 
Выглядит так - я несогласен с ограничением своей свободы, посредством законов притяжения....

Аналогия красивая. Ее, конечно же, можно разобрать по полочкам и нивелировать, но думаю, что с Вами это приведет просто к еще одному замкнутому циклу.

Поэтому немного другой подход.

Я уже когда-то писал в ответ на вопрос "почему люди придумывают богов", что есть психологический эффект. Человек существо коллективное, и общение с себе подобными - это часть нашей приспосабливаемости. "Договориться" с гравитацией у Вас не получится никаким способом. Ей можно воспользоваться, ей можно "подчиниться", но невозможно договориться. Поэтому гравитация (как и другие законы природы) весьма чужды нашему восприятию. Вот люди и придумывают себе бога, который может все, что угодно, но при этом он очень сильно очеловечен и с ним можно договориться. Есть целый набор правил и ритуалов, которые позволяют это сделать.

Собственно, поэтому Ваша аналогия при всей ее красоте (без сарказма) все-таки "мимо кассы"
 
Как бы такого никто и не писал. Мы обезьяны... Но помимо того, что мы обезьяны, мы еще и homo sapiens sapiens. Т.е. даже в названии вида разумность аж дважды повторяется. Обезьяны полностью сформировавшийся вид животных.
Ум будет развиваться, а человеком обезьяна не станет. Даже, если в космос полетит. Потому, что животное.
 
Аналогия красивая. Ее, конечно же, можно разобрать по полочкам и нивелировать, но думаю, что с Вами это приведет просто к еще одному замкнутому циклу.

Поэтому немного другой подход.

Я уже когда-то писал в ответ на вопрос "почему люди придумывают богов", что есть психологический эффект. Человек существо коллективное, и общение с себе подобными - это часть нашей приспосабливаемости. "Договориться" с гравитацией у Вас не получится никаким способом. Ей можно воспользоваться, ей можно "подчиниться", но невозможно договориться. Поэтому гравитация (как и другие законы природы) весьма чужды нашему восприятию. Вот люди и придумывают себе бога, который может все, что угодно, но при этом он очень сильно очеловечен и с ним можно договориться. Есть целый набор правил и ритуалов, которые позволяют это сделать.

Собственно, поэтому Ваша аналогия при всей ее красоте (без сарказма) все-таки "мимо кассы"
это была совершенно правильная аналогия!
Вам стОило бы понять, что все (!) подчинено законам Бога
Просто вопросы мироздания и вопросы морали работают по разному:
нарушение норм морали приносит не такие моментальные последствия, во-первых
и нарушение физических законов гораздо быстрее приведет к очевидным печальным последствиям, во-вторых

Игнорирование любых законов мироздания обязательно принесет результаты.
Просто человек не в силах нарушить физические законы в отличии от возможности нарушать моральные.
 
Назад
Зверху Знизу