Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[Sovest?]

Имеющиеся данные позволяют заключить, что отношение военных потерь к общей смертности взрослого населения в палеолите колебалось в пределах от 0,05 до 0,3, в среднем – около 0,15. Иными словами, от*5 до 30% всех смертей приходилось на военные конфликты.Это чудовищно высокий уровень кровопролитности. Даже в XX веке с его двумя мировыми войнами человечеству, по-видимому, не удалось побить палеолитический рекорд. По некоторым оценкам, в XX веке умерло всего около 4 млрд 126 млн человек, из них погибло во всевозможных крупных и мелких вооруженных конфликтах не более 185 млн, то есть
4,5%.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вы можете не искать пруфы на свой бред
об их традиционном для хф отсутствии я осведомлен

 

[dimоncheg]

Добро и зло есть у людей, среди людей. У Богов нет.

Действительно, бог может пороть какую угодно х*рню, а потом назначить, что это добро.

 

[JunoSRX]

вы можете не искать пруфы на свой бред
об их традиционном для хф отсутствии я осведомлен

когда смертность превышает рождаемость, это означает, что искуственный отбор взял за жабры естественный

 

[dimоncheg]

Даже! люди придумали, как без наказаний делать так, чтобы их домашние животные не делали нежелательного. Что-то с яблоком не договаривают.

В этой или в другой теме, я предлагал заборчик вокруг дерева поставить, если уже возникла такая непреодолимая необходимость держать его на виду у людей.

Даже Латимерию некогда считали, да и до сих пор считают переходным звеном от рыбы к сухопутным, только потому что она кистеперая, НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ,

почему это не возможно в принципе?

 

[Sovest?]

и слава Дарвину
нафига планете 8 млрд головотяпов?

 

[JunoSRX]

Действительно, бог может пороть какую угодно х*рню, а потом назначить, что это добро.

и за шо тебе звездочку дали?

это ты, человек, можешь пороть какую угодно х*рню,,
а Бог - сверхразум (Он не ошибавется)
и ессно, что ты своим узким лбом понять сверхразум при всем желании не сможешь ...

 

[dimоncheg]

Спасибо за ролик с илистыми прыгунами, я имел в виду несколько другое, нет подтверждений того что илистый прыгун когда то был другим.

Само существование илистого прыгуна наводит на мысль.
Если все виды были единожды созданы такими, какие они есть сейчас и они не изменялись, зачем существуют рыбы, которые плавают только в воде, и дышат только в воде. И зачем существуют виды рыб, которые могут передвигаться по земле и дышать воздухом?
Зачем существуют киты, касатки, дельфины?
Зачем богу понадобилось создавать и уничтожать динозавров?

 

[JunoSRX]

и слава Дарвину
нафига планете 8 млрд головотяпов?

ну ты ж не принадлежишь к 1-му (золотому) миллиарду,
а скорее всего принадлежишь к 7-му или 8-му ...
вот и ответь, на 6 млрд. согласен?

 

[dimоncheg]

Незнаю насколько это важно, может быть чтобы показать что Бог пострадал за человека независимо от развития событий, предвидя конечно падение в будущем, но чтобы человек небыл истреблен ни при каких обстоятельствах??? Это как внесенный залог.

Это как самому с собой играть в карты, и требовать карточный долг у себя же.

 

[Sovest?]

хорошая попытка уйти от ответа
учились у сома?

 

[dimоncheg]

Пересоздать Адама тоже не сложно.

Так может и пересоздал.
Нам то об этом не обязательно сообщать.

может наша Земля богу надоела и он играет теперь с другой.

Ну вы на выдумку хитры. )) С вами то что прикажете сделать?

Понять ... Простить ...

и учитывая то, что эволюция работает во многом очень тонко и взвешенно, то логично предполагать, что ей прогу написал сверхразум

странно, что эволюция работает.
Еще страннее, если эволюция работает для всего живого, почему она не работает для человека?

и за шо тебе звездочку дали?

это ты, человек, можешь пороть какую угодно х*рню,,
а Бог - сверхразум (Он не ошибавется)
и ессно, что ты своим узким лбом понять сверхразум при всем желании не сможешь ...

спасибо, что подтвердил мою мысль.

а про звездочку не видел, надо будет посмотреть.

 

[JunoSRX]

,

странно, что эволюция работает.
Еще страннее, если эволюция работает для всего живого, почему она не работает для человека?

потому что всё, кроме человека произвели вода и земля (низшее, т.с. по отношению к произведенному), а человека сотворил Бог (абсолютно высшее существо), поэтому человек, наоборот, скатился на ступеньку вниз, став смертным в результате грехопадения

хорошая попытка уйти от ответа
учились у сома?

если вы не поняли, то мой ответ заключался в том, что 8 млрд. жителей для того, чтобы вы имели право на жизнь, чтобы вас, скажем не абортировали (еще один вид искуственного отбора)

 

[Sovest?]

,

п

если вы не поняли, то мой ответ заключался в том, что 8 млрд. жителей для того, чтобы вы имели право на жизнь, чтобы вас, скажем не абортировали (еще один вид искуственного отбора)

не понял даже сейчас

здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на рис.2 лес нынче и тысячу лет назад
где это делось и благодаря чему?

 

[dimоncheg]

потому что всё, кроме человека произвели вода и земля (низшее, т.с. по отношению к произведенному), а человека сотворил Бог (абсолютно высшее существо), поэтому человек, наоборот, скатился на ступеньку вниз, став смертным в результате грехопадения

Почему тогда организм человека, которого сотворил бог, и его работа удивительно похож на организмы животных, которых произвела земля?

Я понимаю, что в библии не так написано, но ведь иногда нужно отрываться от книжки и размышлять.
Если организмы человека и животных схожи, а животных произвела земля, значит и человека произвела земля.

 

[_SOm]

Если организмы человека и животных схожи, а животных произвела земля, значит и человека произвела земля.

Вообще странный вывод... Это может быть предположением, но никак не логической цепочкой.

Т.е. можно сказать "Если организмы похожи, то можно предположить, что у них общее происхождение".

В развитии биологии много примеров, когда внешние схожести организмов ошибочно принимали за их родство, а потом оказалось, что схожие признаки были развиты независимо.

Можно посмотреть на вертолет, который схож со стрекозой и сделать вывод, что у них общее происхождение ))

ИМХО мы таки не имеем права на подобные притянутые за уши построения... конкретно в данном споре ни в коем случае нельзя пользоваться методами оппонентов, иначе это будет убивать наш чуть ли не единственный аргумент ))

 

[dimоncheg]

Вообще странный вывод... Это может быть предположением, но никак не логической цепочкой.

Т.е. можно сказать "Если организмы похожи, то можно предположить, что у них общее происхождение".

В развитии биологии много примеров, когда внешние схожести организмов ошибочно принимали за их родство, а потом оказалось, что схожие признаки были развиты независимо.

Можно посмотреть на вертолет, который схож со стрекозой и сделать вывод, что у них общее происхождение ))

В голове у верующего есть три происхождения: из воды, из земли, бог сделал.
Потому такие и цепочки.

А внешнее сходство, да, не всегда говорит об общем происхождении.
Но у человека и животных есть не только внешнее сходство, но и работа организмов. У нас с животными много идентичных ферментов, гормонов и т.д.
Могло быть такое если одних "произвела земля", а других - создал бог по своему образу и подобию?

Про Фейнмана и создание ядерного оружия:
?t=428

 

[taPOLKA]

Почему тогда организм человека, которого сотворил бог, и его работа удивительно похож на организмы животных, которых произвела земля?

Я понимаю, что в библии не так написано, но ведь иногда нужно отрываться от книжки и размышлять.
Если организмы человека и животных схожи, а животных произвела земля, значит и человека произвела земля.

"...ибо прах ты, и в прах возвратишься..."
"По образу и подобию"- это с той огромной разницой к разумному проявлению черт и качеств, способностью к самоанализу и поиску смысла бытия (чем обладает только человек)

 

[JunoSRX]

Почему тогда организм человека, которого сотворил бог, и его работа удивительно похож на организмы животных, которых произвела земля?

Я понимаю, что в библии не так написано, но ведь иногда нужно отрываться от книжки и размышлять.
Если организмы человека и животных схожи, а животных произвела земля, значит и человека произвела земля.

логично Дима,
неужели ты начал думать?

"книжка" кстати помогает думать, еще и как помогает ...
представь себе, ты решил сотворить проект жилого дома,
загружаешь данные в комп, и он выдает тебе варианты,
ты выбираешь наиболее подходящий, вносишь вручную коррективы и проект готов !
подобно этому и Бог творил человека ...
сначала по Его воле вода и земля произвели животных, Бог посмотрел, что получилось, и "слепил" с той же воды и "земли" плоть, подобную шимпанзе, внес коррективы в хромосомы, ДНК и т.д., вдохнул в эту плоть свой Дух и стал человек душою живою

 

[dimоncheg]

"книжка" кстати помогает думать, еще и как помогает ...
представь себе, ты решил сотворить проект жилого дома,
загружаешь данные в комп, и он выдает тебе варианты,
ты выбираешь наиболее подходящий, вносишь вручную коррективы и проект готов !
подобно этому и Бог творил человека ...

Круто, у бога был "компьютер"?

сначала по Его воле вода и земля произвели животных, Бог посмотрел, что получилось, и "слепил" с той же воды и "земли" плоть, подобную шимпанзе, внес коррективы в хромосомы, ДНК и т.д., вдохнул в эту плоть свой Дух и стал человек душою живою

"корректив" вполне было достаточно. И времени для этих корректив тоже.

 

[JunoSRX]

Круто, у бога был "компьютер"?

эээ,
дитём ты был, дитем и остался ... а я подумал было, что повзрослел Дима, мыслить начал ..., неа, не тут то было ...
Дима, зачем Высшему Разуму, "машинка" изобретенная более низшим разумом ?