Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[JunoSRX]

Вы осторожней, а то в ересь сваливаетесь ))

естественный то отбор происходит по естественным причинам, то есть без участия разума (в том числе и высшего).
Так что или называйте это... селекцией, что-ли... или остерегайтесь сожжения от своих же

так а если механизм естественного отбора запустил Высший Разум? ...
при этом, флору и фауну произвели вода и земля, по воле Творца, разумеется, но тем не менее ...
а вот человек сотворен непосредственно Богом, для вечной жизни, но не все пригодны для вечной жизни, вот и происходит отбор, не селекция, а именно отбор естественный :

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие...,
Блаженны кроткие...,
Блаженны алчущие и жаждущие правды...,
Блаженны милостивые...
Блаженны чистые сердцем...,
Блаженны миротворцы...,
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

конечно, спасение и жизнь вечная по вере в Христа Спасителя, но в том то и дело, что поверят те, кто изначально принадлежит к перечисленным выше категориям

(разве не отбор?, разве не естественный?)

 

[Zaasht]

Вопрос для нас не может быть понятным в полной мере, т.к. мы не живем вне времени, но предопределение как говорит ап. Павел основывается на предвидении. Если Бог видел что Адам сьест яблоко, это еще не значит что это было определено Адаму самим Богом с самого начала. Просто творя Адама он вложил в него частичку божественного, свободную волю, и ПРЕДВИДЕЛ падение Адама на каком то этапе жизни, благодаря его линому выбору, но все равно создал Адама.

Так же Бог предназначил Агнца (Христа) за Адама еще до начала творения, чтобы дать шанс спастись, тоже как я вижу благодаря предвидению событий.

В раю росло дерево добра и зла. И именно людей Бог поставил возделывать сад. Значит было предопределено.


майк78, а чем важно, что Агнца предназначили до начала Творения? А если не до начала, то что это меняет?

 

[Sovest?]

так а если механизм естественного отбора запустил Высший Разум? ...
при этом, флору и фауну произвели вода и земля, по воле Творца, разумеется, но тем не менее ...
а вот человек сотворен непосредственно Богом, для вечной жизни, но не все пригодны для вечной жизни, вот и происходит отбор, не селекция, а именно отбор естественный :

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие...,
Блаженны кроткие...,
Блаженны алчущие и жаждущие правды...,
Блаженны милостивые...
Блаженны чистые сердцем...,
Блаженны миротворцы...,
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

конечно, спасение и жизнь вечная по вере в Христа Спасителя, но в том то и дело, что поверят те, кто изначально принадлежит к перечисленным выше категориям

(разве не отбор?, разве не естественный?)

конечно отбор
ия вам расскажу как он работает
вы тратите силы, время и ценности на соблюдение ритуалов, ущемляя при этом собственных детей за счет этого.
в итоге мы, тратящие это все на детей без остатка и отвлеченности с каждым поколением будем иметь большую приспособленность, большее количество потомков

 

[JunoSRX]

конечно отбор
ия вам расскажу как он работает
вы тратите силы, время и ценности на соблюдение ритуалов, ущемляя при этом собственных детей за счет этого.
в итоге мы, тратящие это все на детей без остатка и отвлеченности с каждым поколением будем иметь большую приспособленность, большее количество потомков

опэрэсэтэ
кто "вы" и кто "мы"?
верующие, 99,9 не пьют, не курят и не изменяют направо и налево, и этим экономят массу средств, которые тратят на детей ...
(дальше продолжать?)

 

[Sovest?]

статистику
и вредность дозы, получаемой младенцем при крещении и прочих последующих безобразиях
и да, я не пью и не курю но заманался наблюдать эти попойки на церковные праздники
дальше продолжать?

 

[JunoSRX]

статистику
и вредность дозы, получаемой младенцем при крещении и прочих последующих безобразиях

какой еще дозы?
дозы чего?
вы наверное наркоман?

 

[_SOm]

С удовольствием послушаю. Мне это очень любопытно. А можете быстро найти, раз Вы знаете, где искать?

Быстро найти именно видео не получилось (( есть вольное цитирование, а вот видосик не находится
если встречу, постараюсь не забыть запостить

 

[martyshkin]

Взлететь вверх можно только снизу. т е вначале обязательно нужно упасть.

Можно взлететь сверху тоже. Например вертолетные площадки на крышах.

вот откуда предназначение зла.Зло тебя толкнет, чтобы ты упал, чтобы потом встать и взлететь.

Не вижу возможности для вставания миллионам, если не миллиардам убитых детей, младенцев, нерожденных за всю историю человечества. Биологическое объяснние этому есть.

Чего детей, взрослых тоже. Живой собаке лучше чем мертвому льву.

И человек каждый раз взлетает, когда делает добро.

Переводя бабушку через дорогу?

Имхо человек взлетает получая любого вида заряд энергии. Это могут быть и антисоциальные поступки, и сникерс с виноградом, и понимание...

Но когда ты один раз обманул, чтобы взлететь, ты должен признаться. а ты не можешь, тогда тебе нужно врать и дальше, чтобы не вспылала первая ложь. а потом молчать и дальше, а это может повлечь какие то поступки другие, не те, которые бы повлекла правда...и ты падаешь, падаешь и уже так глубоко увяз, что у тебя уже нет возможности взлететь, ты просто катишься вниз.

У всемогущества есть приемущество - игра с границами пространства и времени.
Представьте у вас всемогущество и любимый человек тонет в трясине. Думаю в секунду вытяните, без условий.

Есть очень сильные личности, которые натворив море страшных дел раскаиваются, поднимаются и потом всей своей жизнью доказывают, что они ошибались. Говорят бывают такие.

По подобию, или не? Если по подобию, то чего не натвори, страшнее потопа и ада придумать сложно.

 

[_SOm]

так а если механизм естественного отбора запустил Высший Разум?

И что?
Какую полезную информацию из этого можно получить?
Никаких (реальных) свидетельств о том, что высший разум что-то там запускал у нас нет. От того, что мы добавим эту гипотезу в теорию, сама теория ничего не получит, кроме бесполезного сложнения.
Т.е. вполне возможно (хотя и маловероятно), что эволюция запущена неким высшим существом... Но от этого ни холодно ни жарко, поэтому в теории этого высшего существа нет.

ия вам расскажу как он работает
вы тратите силы, время и ценности на соблюдение ритуалов, ущемляя при этом собственных детей за счет этого.
в итоге мы, тратящие это все на детей без остатка и отвлеченности с каждым поколением будем иметь большую приспособленность, большее количество потомков

Как все замечательно выходит!

Но на практике все иначе. Человек получает образование, строит карьеру... и ему некогда заниматься семьей... В итоге семья появляется (хоть и не всегда) и в ней или вообще детей нет, или 1, максимум 2 ребенка... Потому, как человек типо умный и умеет считать и планировать.

Или другая сторона: людям религия запрещает предохраняться или другими способами контролировать рождаемость... Они плодятся как кролики прямо под воротами церкви...
А кормят их люди из предыдущего абзаца, ибо "гуманизЬм!"

Спускайтесь хоть иногда со своего Олимпа на грешную Землю и посмотрите по сторонам: сейчас реально у тупых людей в среднем детей больше... (тупых - в смысле именно тупых, а не "верующих"... никого обидеть не хотел... ну... если Вы себя тупым считаете, то можете обижаться)

Еще раз уточню, что речь идет о "в среднем". Т.е. в выборке вполне могут быть очень образованные, культурные и далее по тексту люди с 5 детьми, или бездетные идиоты.

 

[martyshkin]

Я нигде не говорил что реальные факты мне не интересны, я говорил что не приемлю фантастику от эволюционистов.

Эволюционисты не рубят темы. Чтоб без фантастики должно быть так: сказал Бог тиграм эволюционируйте из саблезубых, аакулам сказал: сохранитесь.

Спасибо за ролик с илистыми прыгунами, я имел в виду несколько другое, нет подтверждений того что илистый прыгун когда то был другим.

Его Творец создал для наглядности своего величия. Тут всё понятно.

А у эволюционистов все это как на яву, стоит только закрыть глаза. Даже Латимерию некогда считали, да и до сих пор считают переходным звеном от рыбы к сухопутным, только потому что она кистеперая, НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ, а эволюционисты ВСЕ РАВНО ТАК СЧИТАЮТ, о каких фактах здесь может идти речь?

Для Всесильного нет ничего невозможного.

Вопрос для нас не может быть понятным в полной мере, т.к. мы не живем вне времени, но предопределение как говорит ап. Павел основывается на предвидении. Если Бог видел что Адам сьест яблоко, это еще не значит что это было определено Адаму самим Богом с самого начала. Просто творя Адама он вложил в него частичку божественного, свободную волю, и ПРЕДВИДЕЛ падение Адама на каком то этапе жизни, благодаря его линому выбору, но все равно создал Адама.

Обычно что-то предвидя радуются... Потом не вписывается в концепцию радости, а тексты прямо говорят о гневе.

Так же Бог предназначил Агнца (Христа) за Адама еще до начала творения, чтобы дать шанс спастись, тоже как я вижу благодаря предвидению событий

Пересоздать Адама тоже не сложно.

 

[_SOm]

Пересоздать Адама тоже не сложно.

эт называется "тащить в мертвую" в покере. Эффект известен во всех областях деятельности.

Иногда код нужно тупо выбросить и написать с нуля... Но его ж жалко... Поэтому допиливают быдлокод и делают его еще более "быдло-"

 

[_SOm]

Почему сразу быдло, зачем так пессимистично?

Я не знаю, к чему Вы это применили... Есть вполне сформировавшееся понятие "быдлокод". Я писал именно о нем

 

[Sovest?]

И что?



Как все замечательно выходит!

Но на практике все иначе. Человек получает образование, строит карьеру... и ему некогда заниматься семьей... В итоге семья появляется (хоть и не всегда) и в ней или вообще детей нет, или 1, максимум 2 ребенка... Потому, как человек типо умный и умеет считать и планировать.

Или другая сторона: людям религия запрещает предохраняться или другими способами контролировать рождаемость... Они плодятся как кролики прямо под воротами церкви...
А кормят их люди из предыдущего абзаца, ибо "гуманизЬм!"

Спускайтесь хоть иногда со своего Олимпа на грешную Землю и посмотрите по сторонам: сейчас реально у тупых людей в среднем детей больше... (тупых - в смысле именно тупых, а не "верующих"... никого обидеть не хотел... ну... если Вы себя тупым считаете, то можете обижаться)

Еще раз уточню, что речь идет о "в среднем". Т.е. в выборке вполне могут быть очень образованные, культурные и далее по тексту люди с 5 детьми, или бездетные идиоты.

ну это все умозрительно
как и моя версия
она и не должна соответствовать действительности, поскольку не ставилась автором в перечень задач
объяснялся механизм
читайте внимательнее
желательно то, что предназначено вам

и приспособленность не только касается количества потомков но и их качества

старая как мир история
противостояние К и р-стратегий
поглядим чья возьмет

начало

 

[Zaasht]

Пересоздать Адама тоже не сложно.

Наимудрейший не мог создать не то, что хотел.
" Закон дан и не отменить!"(с)
" Не отменить я пришел Закон, а исполнить!" (с)

 

[martyshkin]

Ну вы на выдумку хитры. )) С вами то что прикажете сделать?

Я на себя не настолько гневаюсь, чтоб топить. А Адам где, в аду, или в раю?

 

[JunoSRX]

И что?
Какую полезную информацию из этого можно получить?
Никаких (реальных) свидетельств о том, что высший разум что-то там запускал у нас нет. От того, что мы добавим эту гипотезу в теорию, сама теория ничего не получит, кроме бесполезного сложнения.
Т.е. вполне возможно (хотя и маловероятно), что эволюция запущена неким высшим существом... Но от этого ни холодно ни жарко, поэтому в теории этого высшего существа нет.

мне сложно увязать слово "отбор" с бессмысленным действом,
но это не главное ...
главное то, что я полностью уверен в существовании Творца,
но и эволюция вроде как доказана,
вот для меня , как верующего и важно увязать одно с другим ... по Библии, флору и фауну произвела вода и земля, по воле Творца, и здесь может быть много общего с эволюционистами (кроме происхождения хомосапиенса, не путать с обезьянами),
и учитывая то, что эволюция работает во многом очень тонко и взвешенно, то логично предполагать, что ей прогу написал сверхразум

Они плодятся как кролики прямо под воротами церкви...

нет,
под воротами церкви часто бывают подкидыши атеистов, не успевших сделать аборты,
а вообще эта дискуссия бессмысленна, т.к.
искуственный отбор не оставит никаких шансов естественному, т.к. последнему нужно время, много времени, очень много,
а искуственный отбор унес миллионы и даже миллиарды за 20-й век, умерших преждевременно,
а за 21-й век говорить вообще не приходится, т.к. живущим на земле скоро будет труба
(к 2030 году половина населения будут онкобольными ... вода плохая, еда гмо и куча добавок, воздух-выхлопные газы ... слава тебе прогресс, убивший эволюцию)

 

[Sovest?]

в 20м веке 4.5% смертоубийств, 40 тыс лет назад 20%
гмо это спсение для голодающих африки, негуманный вы садист, последователь полудохлого жидовского
а глобальное потепление, парниковый эффект, прогресс теперь накрылся медным тазом, поскольку ваши собратья по разуму и избрали трампа

 

[JunoSRX]

Украина, 20 век,
только 2 события, голодомор и война унесли 20 миллионов, при том, что всех жителей Украины 50 млн.

 

[Zaasht]

гмо это спсение для голодающих африки, негуманный вы садист, последователь полудохлого жидовского

Ты фанатик чужих дерьмовых идей.

Пресса Замбии сообщила, что континент не место для генетически модифицированных организмов (ГМО) и не решает вопрос голода и проблем изменения климата.
Мэйна сказала, что биотехнология не решит множество проблем, с которыми сталкиваются фермеры в Африке. «... Вместо этого мы призываем, чтобы сотрудничество между фермерами, учеными и правительством гарантировало, что мы производим здоровую и многочисленную пищу.
Мы ясно видели, как фермеры, которые выращивают большое разнообразие зерновых культур, используя органические методы сельского хозяйства, воспроизводит намного большее количество пищи и безопасной, чем с вариантом ГМО, где дорогие семена и химикаты должны быть куплены в каждый сезон,» добавила она.

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dimоncheg]

О реках, дождях и клыках тигровых пока говорить не будем.

правильно, давайте вычеркнем из библии весь бред, и она станет логичной нравственной книжки для воспитания здорового общества.

Библия начинается с того, что прежде чем возник этот гармоничный, закономерный, материальный мир - было Слово..

Вы наверно библию давно открывали, или я отстал от жизни и уже выпустили издание второе переработанное и дополненное?
Библия из доступных источников начинается так:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
А у вас как библия начинается?

Всё бы хорошо, однако, как известно, из за неувязки гравитации и массы Вселенную пришлось на 98% "накачивать" тёмной энергией и тёмной материей. И это бы всё ничего, но тёмная, неведомая материя и энергия совсем не вписывается в стандартную модель Вселенной.

Как раз наоборот, это "стандартная модель Вселенной" перестала вписываться в реальную вселенную и эта стандартная модель перестала адекватно описывать ее явления. Пришлось ввести понятие темной материи и темной энергии.
Вас я так понял стандартная модель вселенной вполне устраивала, со всеми достижениями или нет?
Странная у вас позиция.
Вы ругаете ученых, за то, что они ничего не понимают, считают не правильно, все у них не получается. При этом вы называете библию научной. Стало быть у нее те же проблемы.
по моим вопросам вы мне так и не объяснили как разделилась вода над твердью и под твердью (или пускай водород в вашей версии).
Задумайтесь на минутку, откуда бы вы знали про водород, если бы не ругаемая вами наука?
а открытия науки очень удобно подставлять в древнюю (или не древнюю еще не понятно) книжку играя в замену слов.
Про гелий в библии что-то есть, тоже весьма распространенный элемент?

Там указаны расчеты лекарств. Они о чем-то говорят?

Да то случайно пенициллин открыли, потом случайно стрептомицин, все случайно ...