Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто пользует тепловые насосы?

🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #421
нашел сайт наверное. Украина производитель из трех букв на а начинается на к заканчивается. Стоит почти 5000 евриков на 6.2 квт. Или это не оно?

просто за 50 000 я бы конечно купил готовую машинку. Но как бы нету таких цен. У моей машины цена одних комплектующих если покупать новые пто и компрессор получается 2500-2600 долларов.
Это без сборки, млнтажа и тд.
Я не знаю что можно собрать за 50 000 грн
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #422
нашел сайт наверное. Украина производитель из трех букв на а начинается на к заканчивается. Стоит почти 5000 евриков на 6.2 квт. Или это не оно?

нет, не оно. и дорого. если то, которое на сименсе, то там линейка от 8,5 кВт мощности и до 18. И 8,5 кВт стоит 3796 по прайсу ( специально открыл только что)
Раз уж мы стали играть в Поле Чудес, то название начинается на "B" и заканчиается на "N" - латиницей. :пиво:


просто за 50 000 я бы конечно купил готовую машинку. Но как бы нету таких цен. У моей машины цена одних комплектующих если покупать новые пто и компрессор получается 2500-2600 долларов.
Это без сборки, млнтажа и тд.
Я не знаю что можно собрать за 50 000 грн
Что там внутри не знаю. Не разбирал и не смотрел. Но такое предложение на рынке Украины есть. Название начинается на "S"
Цены от 33 000 с копейками за 2,7 кВт. Но это "дрова" без всякого управления. Заявленный COP = 3.9
Но вот такая цена меня тоже смущает. Гарантировать под договор работоспособность такой "машины" я бы не рискнул.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #423
...а заканчивается на Єнерджи...

И чем єти ув. господа отличаются от продавцов такого рода оборудования не имеющий названий с ресурса из трех букв?

Честно, не помню уже. Составлялось это еще в мае. Но наверняка что-то такого же уровня. Но и какая разница?
Я ж никому ничего здесь не предлагаю. И принципиально не даю даже ссылки. Я давно пришел к выводу, что на ХФ клиентов искать нет смысла, поэтому просто общаюсь в свое удовольствие.
Я просто выложил свой подсчет бюджетного наружного контура. Это на мой взгляд, самый минимальный бюджет для конечника ( те, кто может все себе подобрать сам и купить на барабане и сам смонтировать - это другая история, я ее не касаюсь)

Для потенциального заказчика Ваш просчет Отличный!!! :пиво::пиво::пиво:
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #424

410-й или по богатому на 134-м? :D

2. А зачем? Объем ПТО большой, зачем еще ресивер.

Ну, еси еще и переразмеренный, тада да))

3. Эээ, я прикидывал на 4-5 градусов. Но тут все проще. Есть таблица для копланда по стандартному типоразмеру swep 520x120 мм. Можно просто брать теплообменник по ней и не парится. У меня бу теплообменники переразмеренные гдето на 10 пластин.
Мощность будет зависить от компрессора и дюзы. Ну а дальше как контур потянет. Будет хорошо тепло забирать - будет маленькая дельта, будет похуже, будет большая.

ИМХО дельта в 5К - это слишком обольстительно для наших широт.

4. ...А зачем трехходовой в рассоле? Делать холодный пол? хз, врезать в ппр клапан дело 5 минут.

Люблю, знаете ли, когда всё можно регулировать да еще и плавненько ))

5. пока старт-стоп вероятно на температуру теплого пола. инерционность высокая, есть смысл. а там буду пробовать андроид на андурино наверное. но там нужны цифровые датчики давления. жисть покажет.

Хотите ЧП-шкой крутить обычный скролл? Я бы не рискнул. На 20-30 Гц приходит северный зверёк. Даже по паспорту те же копланды минимум 45Гц требуют. А вот больше - пожалуйста.
А чё не карэлом рулить? Все ж уже давно выдумано и сделано. Там, по моему, даже стандартная прога есть на ТН вода-вода.

а почему 55 вт/мп? вы неправильно считаете.

Ну да, ступил чуток. Если отнять компрессорных %30, выйдет около 40Вт/мп. Но мне, кажется, все равно многовато. Не? :rolleyes:
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #425
Родной газ 407, но мы поедем на 22. Не, частотник я пока не собираюсь тулить.
Можно и карел. Просто хочется погодозависимости и использования ночного тарифа, но не в ущерб теплу. Регулировка по температуре воздуха в доме не катит, хочется большего.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #426
Пока те, кто несколько лет использует ТН на обогрев и на охлаждение дома в теме так и не отписались.
Или я не заметил?
Хотелось бы реальных цифр по эксплуатации, а не просто количества метров трубы и килограмм всякого железа. Это лирика. Техника мало интересует. Только как теория в десятом приближении. Не больше чем теория работы холодильника и его надежность интересно.
Важно, что мы имеем в платежке к оплате за отопительный сезон, надежность системы, сервис, время, затрачиваемое на обслуживание. (это я о всяких системах отопление вообще)
Вот в этом экономический интерес и это влияет на принятие решения по той или иной системе отоплени.
Не теоретически возможный сор5, а реально рабочий. Ибо реклама и теория не всегда соответствует действительности.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #427
На форумхаузе должно быть много реальных юзеров.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #428
На форумхаузе должно быть много реальных юзеров.

Да на форумхаусе очень много информации. И по бурению и по эксплуатации.
И самодельщиков много. И производителей машинок.

Пока те, кто несколько лет использует ТН на обогрев и на охлаждение дома в теме так и не отписались.
Или я не заметил?
Хотелось бы реальных цифр по эксплуатации, а не просто количества метров трубы и килограмм всякого железа. Это лирика. Техника мало интересует. Только как теория в десятом приближении. Не больше чем теория работы холодильника и его надежность интересно.
Важно, что мы имеем в платежке к оплате за отопительный сезон, надежность системы, сервис, время, затрачиваемое на обслуживание. (это я о всяких системах отопление вообще)
Вот в этом экономический интерес и это влияет на принятие решения по той или иной системе отоплени.
Не теоретически возможный сор5, а реально рабочий. Ибо реклама и теория не всегда соответствует действительности.
Реальную картину уже обрисовал dikva. Потребители - дома сиротские от 200м2
Зонды и насосы дорогие фирменные. Здесь на форуме врядли будут сидеть.
По фирмам еще знаю ребята ставят воздушники зубаданы. Вернее делают полусамоделку. Берут наружный блик мицевский, электронику мицевскую, а на внутряк паяют теплообменник на систему отопления. Рассказывают красиво коп типа 3.5 но в реальности мы знаем какой коп у воздушника.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #429
Рассказывают красиво коп типа 3.5 но в реальности мы знаем какой коп у воздушника.
В том и печаль.
Деньги вложишь в расчёте что оно работает, а потом зимой будешь докупать конвектора и пр.

Д
Реальную картину уже обрисовал dikva. Потребители - дома сиротские от 200м2
Ну это было больше декларации о тех "сиротах" кто их себе ставит, чем реальные отзывы счастливых пользователей.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #430
Ну это было больше декларации о тех "сиротах" кто их себе ставит, чем реальные отзывы счастливых пользователей.

Проблема в том, что реальный COP никто посчитать и не может/не хочет. Для этого надо установить счетчик тепла и счетчик электроэнергии на ТН+насосы циркуляционные. Но никто с этим заморачиваться не имеет желания ( я даже предлагал одному заказчику 50/50 профинансировать это, но он отказался) Поэтому и остаются только приближенные данные.

Но по европейцам класса воздух-вода могу рассказать о нескольких конкретных объектах
1. ТН моноблок с компрессором на улице. С наружного блока в дом гликолевая магистраль. В доме теплообменник гликоль/вода. По сути получается цепочка: воздух-фреон-гликоль-вода
Заказчик выращивает собак, поэтому очень много использует горячей воды от ТН ( до 500 л в день) Т.е. на ГВС нужен теплоноситель свыше 50 градусов, то среднегодовой COP получился около 2.
2. ТН полу-сплит. Компрессор внутри дома. От наружного блока с вентилятором в дом идет гликолевая магистраль. Т.е. по сути получается цепочка: воздух-гликоль-фреон-вода.
Температура на подаче 40-45 градусов. Среднемесячный COP за октябрь 4,1. Как будет дальше посмотрим.
3. ТН сплит. Между улицей и домом фреоновая магистраль. Т.е. цепочка: воздух-фреон-вода. Температура на подаче около 40 градусов, среднегодовой COP вышел на уровне 2,7.

Все данные на основании внутренних систем мониторинга. Т.е. на основании той информации, которую выдают контроллеры ТН.


Вообще, вся информация о COP весьма относительна и на каждом объекте, на каждом оборудовании ее считают по разному.
Например, одни производители при расчете COP учитывают затраты энергии на циркуляционный насос грунтового контура, а другие производители не имеют на борту такого насоса и не учитывают его. И если Вы поставите на этот контур дешевый китайский насос, то его потребление энергии испортит сразу всю картинку.

В ТН могут стоять обычные насосы/вентиляторы/компрессоры или частотные/инверторные. Соотв. и COP ОБЩЕЕ будет у таких машин разное. Но, если честно, даже мы- монтажники не всегда можем добиться от производителя данных о том, учитывают они все энергопотребление при расчете COP или только холодильный контур.

Мое ИМХО, на украинских, даже грунтовых ТН общий COP ( если посчитать всех потребителей электроэнергии, которые будут участвовать в процессе) будет около 3. По крайней мере большего я бы не гарантировал заказчику.

PS ну и какие отзывы должны быть от реальных владельцев? ну вот мне один клиент с грунтовиком NIBE говорил, что максимум за электроэнергию при тарифе на электроотопление прошлой зимой он платил 1200 грн в месяц. Это и отопление+ ГВС+остальное потребление дома. ТН около 20 кВт у него. Но COP он никогда не высчитывал и вообше слабо понимает что это такое.

. Рассказывают красиво коп типа 3.5 но в реальности мы знаем какой коп у воздушника.

При тех условиях, при которых замеряется COP по EN он таким и будет. При воздухе +7 и подаче +35 около 3,5 спокойно можно получить. Но нужно же понимать, что это значение имеет такую же погрешность, как и заявленный автопроизводителем расход топлива. Отклонение любой этой температуры на 1 градус в худшую сторону дает минус 2,5% COP ( приблизительно) Вот и считайте дальше какой будет COP при воздухе = 0/-7/-15/-23
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #431
А шо там считать тот COP? На пластине или насосе перепад давлений померил, по графику производителя расход прикинул, дельту по температуре померил. Формула известна из школьного курса физики.
Токовые клещи, ну, и все такое... :D

Тут же не надо с энтальпиями заморачиваться, как при охлаждении.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #432
А шо там считать тот COP? На пластине или насосе перепад давлений померил, по графику производителя расход прикинул, дельту по температуре померил. Формула известна из школьного курса физики.
Токовые клещи, ну, и все такое... :D

Тут же не надо с энтальпиями заморачиваться, как при охлаждении.

Это удел специалистов.
Нафиг мне, скажем, это надо?
Я же не меряю у себя в холодильнике давление фреона и пр...
Но я знаю, что заплатив за него 700 долл. Я получу гарантированно мороз в морозилке и +4 в самом холодильнике. (утрирую)
А заплатив 10000дол за ТН(условно) я не уверен в его реальной работе по заявленым характеристикам. Заявленный СОР это как раз одна из характеристик.
Может я и не прав. Мнение потенциального потребителя.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #433
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #434
AlexxR8, но Вам же не пофиг, что при этом холодильник будет жрать 2кВт, тогда как норма, например, 0,6кВт? ))

P.D. Если шо, то тот пост был адресован типа специалистам :ги:
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #435
Тут бы была интересной следующая ситуация. Делается все по требованию завода-изготовителя теплового насоса, в случае несоответствия параметров, суд, и полная компенсация понесённых трат.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #436
AlexxR8, но Вам же не пофиг, что при этом холодильник будет жрать 2кВт, тогда как норма, например, 0,6кВт? ))

P.D. Если шо, то тот пост был адресован типа специалистам :ги:
Конечно не пофиг.
Покупая холодидильник я смотрю на все, включая класс энергосбережения и я четко понимаю что я получу за 700-800 долл.
То же самое При покупке газового котла.
А по ТН слишком пока все сыро и не понятно. Маловато информации от пользователей. Больше пока от продавцов и установщиков и то они путаются в показаниях и часто не могут прийти к какому-то мнению.

Тут бы была интересной следующая ситуация. Делается все по требованию завода-изготовителя теплового насоса, в случае несоответствия параметров, суд, и полная компенсация понесённых трат.

Меньше читай фантастические рассказы. Чай не в европах живем.
Ты по гарантии много чего наремонтировал,?
Все спишут на погоду, несоответствие условий эксплуатации на 1градус, ненормативное здание с меньшим на 3мм слоем утеплителя, напряжение в сети 217В и пр.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #437
Мое ИМХО, на украинских, даже грунтовых ТН общий COP ( если посчитать всех потребителей электроэнергии, которые будут участвовать в процессе) будет около 3. По крайней мере большего я бы не гарантировал заказчику.
+1
слышал такие же данные от монтажников в РФ, реальный средний COP, даже навороченных грунтовых ТН 2,5-3...
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #438
ну так даже 3 это хорошо. если по ночному тарифу считать то дешевле газа в 6 раз.
если по дневному грубо в 3 раза.
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #439
3 хорошо конечно, это просто к заявлениям некоторых о COP 5-7...

А окупаемость прикидывали? Сколько получается при нынешних тарифах?
Если раньше это была игрушка для богатых, то сейчас картина должно быть значительно лучше...
 
  • 🟠 19:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #440
AlexxR8 сказав(ла):
Меньше читай фантастические рассказы. Чай не в европах живем.
Ты по гарантии много чего наремонтировал,?
Все спишут на погоду, несоответствие условий эксплуатации на 1градус, ненормативное здание с меньшим на 3мм слоем утеплителя, напряжение в сети 217В и пр.[/span]
Да я как бы понимаю, что "Синку, це фантастика..." но мечтать не вредно, вредно не мечтать.
 
Назад
Зверху Знизу