4000 грн на місяць

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
так тут же чисто математика, д-р Ватсон,
Докинз максимум на 98,5% может доказать отсутствие Бога,
следовательно 1,5% остается вероятности на существавание Бога, а вероятность самовозникновения вселенной на порядки ниже чем 1,5%
Ваша математика не имеет ничего общего с настоящей математикой... честное слово...

Я понимаю, что Вы разделили 6.9 на 7 и получили такой замечательный вывод. Но это рассуждения того же уровня, что "Вероятность встретить на улице динозавра = 50% - или встретишь или нет"

Видимо Вы с такого пафоса начали свой пост, считая, что просто гениальное разоблачение сделали... но...
Докинз (как и остальные ученые) прекрасно понимает, что доказательство несуществования чего бы то ни было в принципе абсурдно. Т.е. можете смело считать, что он на 0% может это доказать... Я уже в 100500 раз повторю: невозможность доказать отсутствие никаким образом не является доказательством существования! Математика так не работает и никогда не работала.

Ну и про вероятность и Вселенную опять (уже не знаю, в который раз): абсолютно нематематично рассуждать о вероятностях тогда, когда событие УЖЕ произошло. Вселенная УЖЕ есть и в ней УЖЕ есть планета Земля, на которой УЖЕ есть жизнь. Все! Будем считать это фактом (хотя с философской точки зрения - и это вообще не факт :) )

У нас есть достаточно много оснований считать, что вселенная таки произошла из ничего, но нет никаких свидетельств (кроме "очевидцев" из 15), что ее создавало какое-то высшее существо.

ведь свершившийся факт - возникновения жизни,, не означает (на 100%) ее самовозникновения, поэтому "пока" не доказано на 100%
Не доказывает, Вы правы.
Мало того - эти утверждения вообще никакой связи не имеют. Извиняюсь, если некорректно выразился и могло показаться, что одно якобы должно обосновывать другое.

Но мне кажется, что я уже достаточно много раз повторил, что в современной науке в принципе ничего не "доказывается на 100%" - она так не устроена. Мало того, мы точно знаем, что абсолютно все наши теории неверны/неточны. Этому есть множество причин и немного уже поднадоело их повторять.

есть не только смысл, но и необходимость говорить о ничтожно малой вероятности самовозникновения жизни
Но она есть - эта вероятность :)
А у Вселенной чудовищно много времени... Да и вполне вероятно, что таких Вселенных огромное количество.
Представьте себе, что у Вас есть миллиард комнат, в каждой из которых сидит человечек и делает ровно один бросок 30 монеток. Скорее всего хотя бы в паре комнат все монетки выпадут одной стороной (вероятность 1 к полмиллиарда). Все остальные человечки пожмут плечами и разойдутся по домам... А вот те, у кого выпали 30 монеток с первого же броска одним боком будут ходить и рассказывать о чуде. Называется это "эффект выжившего" - мы слышим много рассказов о том, как дельфины помогают людям выплыть к берегу, но те, кого дельфины толкали в другую сторону просто ничего рассказать не могут...
 
Скорее всего Вы не пононимаете о чем я пишу.
То, что личная мораль (или личная философия, не принципиально) может изменяться - это не только нормально, но и даже правильно. Человек в течении жизни сильно меняется, узнает что-то новое, развивается (или деградирует)... Было бы странно, если бы эти изменения никак не затрагивали его мировоззрение.
У ребенка может изменяться личная мораль. А у состоявшегося человека личная мораль не очень то может изменяться. Как только человек определяет: что такое добро, а что такое зло, мораль перестает изменяться.т е будет развиваться, но только в определенном направлении.
В Вашем случае мораль будет изменяться всегда: туда-сюда. )) И получается, что и честь будет изменяться всегда. Совесть. Пока не определите эталон. Что для Вас самое высокое добро(хорошо), а что такое зло.
Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха...

Чтобы развиваться, нужно понимать к чему стремиться, а не методом научного тыка. Это не называется развиваться. Это называется бродить впотьмах.
Хотя развитие может происходить и случайно. В приличном обществе.
 
Останнє редагування:
Т.е. можете смело считать, что он на 0% может это доказать...
да, глупое занятие ..

.
У нас есть достаточно много оснований считать, что вселенная таки произошла из ничего, но нет никаких свидетельств (кроме "очевидцев" из 15), что ее создавало какое-то высшее существо.

ну коли вас понесло в пятнашку, то я скажу вам, что только "друзья из 15-и" могут настаивать на том, что что то из сложно (или не очень) устроенного могло появться само по себе, без автора/конструктора/разработчика/архитектора, одним словом, без творца

в современной науке в принципе ничего не "доказывается на 100%"
ну и слава Богу ... существование Бога тоже не доказывается на 100%, поэтому верующие верят в Творца, а атеисты верят в Слепой случай

Но она есть - эта вероятность :).

так вероятность существования Бога тоже ведь есть (даже для воинствующих атеистов) и она то, вторая вероятность намного выше первой
 
Не исключаю делимость кварков. Когда-то и электрон считался неделимым. Вообще мне нравится теория бесконечной вложенности материи. Как Чехов сказал: "Наша вселенная, быть может, находится в зубе какого-нибудь чудовища.":D

В гипотезе о вложенной материи не может быть вообще речи о элементарных частицах.
Согласитесь, абсурден камень как конечный объект состоящий из бесконечного числа элементов.

Но вернемся к Главному Вопросу.
Ведь интересно, чем вера во вложенность материи, лучше веры в Большой Взрыв?
Разве она лучше объясняет появление жизни?

Да, появление жизни это уникальное явление, к которому теорию вероятностей имеющей дело с повторяющемся событиями не применить. Это вполне логичный аргумент атеистов.

Но этот, на первый взгляд, твердый аргумент - ничего не стоит, если чуть шире взглянуть на биогенез.

Биогенез может стать стабильным только при формировании экосистемы.

Только сбалансированная система организующая гетеротрофов и автотрофов в детритные цепи - способна к существованию и к развитию - т.е. запуску эволюции жизни.
Иначе гетероторофы съедят первичный "химический бульон" за несколько тысяч лет - и вымрут; а за чуть больший период времени автотрофы преобразующие энергию солнца и химических процессов в высокоуглеродные соединения, свяжут в нерастворимые соединения весь углерод и тоже вымрут.

Но есть куда более важный аспект.
Живые клетки обладают киральной чистотой.
Молекулы белков состоят из аминокислот левой киральности, а молекулы нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) из сахаров правой киральности.

Однако все химические реакции кирально независимы. Правые и левые молекулы вступают в реакции одинаково.
Как случайные самоорганизующиеся процессы могут вызвать нарушении киральной симметрии?
Ведь это сродни чуду - когда вода при нагреве не закипит, а замерзнет.

А где находился "Бог", до того как создал Вселенную?
Кстати, кто дал определение "Богу"?:D

Я не вижу логики помещать Бога куда-то в определенное место, как будто до создания Вселенной Он сидел на диване в другой комнате.

Определение Богу? Слову или Идеи?

Это атрибутивная концепция. И хоть она самая примитивная, она мне тоже нравится. Но если делать из неё какие-то выводы, то у Вас будет один результат, а у меня, судя по всему - диаметрально противоположный.
Например определение:
Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о ч.-л.», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления[1], воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации

Собственно из которого в частности следует, что Вселенная не может быть информацией. Так как информация субъективна (воспринимается человеком и есть "отражение"), а Вселенная объективна.

Там же:

Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации.

Мне нравится термин "информация", потому что он отвечает критерию свободы выбора, когда нет правильно или неправильного определения. Есть только выбор. Информация почти синоним Бога.
----------------------
Вы сказали, что будут обмениваться волевым посылом. И как я понимаю волевой мотив может дать всего две вещи: первая инстинкт и эгоизм.

Воля - способность сделать выбор. Волевой мотив - совокупность причин приведших в действие волю.

Вы верите в Бога. У Вас свой образ Его и Мира. Телепатия позволит понять цепочку волевых мотивов приведших Вас к вере и составивших Ваше мировоззрение.
Другой телепат тоже верит в Бога. Телепатия даст в свою очередь Вам понять волевые мотивы другого. Понять его картину мира.

Вы оба увидите общее в целом, заблуждения и искажения. В итоге зерно истины станет более четким для вас двоих.
 
Мне нравится термин "информация", потому что он отвечает критерию свободы выбора, когда нет правильно или неправильного определения. Есть только выбор. Информация почти синоним Бога.
Выбор - это когда Вы информацию направите во благо только себе или во благо не только себе. Когда не только себе -это и будет Бог.
А когда только себе -это будет инстинкт, чистая природа, животные, нет в их понимании выбора. Это не есть Бог, в смысле высшая информация.
У человека всегда есть правильно-неправильно, добро-зло. Это во Вселенной без времени добро выливается в зло, а зло в добро ( т е правильно выливается в неправильно, а неправильно- в правильно) а в данное время для конкретного человека в данном обществе есть правильные и неправильные понимания. А бывает вообще нет ответа.
А бывают аксиомы ( а у верующих заповеди)

И со свободой выбора определиться - если она у человека вообще.
 
Останнє редагування:
Выбор - это когда Вы информацию направите во благо только себе или во благо не только себе.

Ставя "выбор" в некие рамки Вы подменяете само понятие.

Выбор остается собой, когда возможность выбирать из всего списка вариантов, а не тех, которые отвечают критериям "порядочного коммуниста".

Когда не только себе -это и будет Бог.

И вновь, и вновь, и снова, и опять - ограничиваете Бога...

И со свободой выбора определиться - если она у человека вообще.

Как у Вас получается сочетать веру в Бога и сомневаться в наличии свободы выбора?
 
Ставя "выбор" в некие рамки Вы подменяете само понятие.

Выбор остается собой, когда возможность выбирать из всего списка вариантов, а не тех, которые отвечают критериям "порядочного коммуниста".
ограничивая животный инстинкт, появляется выбор. Не будете ограничивать инстинкт - выбор исчезает. Вот и получается, что выбор - это ограничение животной программы.


И вновь, и вновь, и снова, и опять - ограничиваете Бога...
Бог в вас появляется тогда, когда Вы начинаете различать добро и зло. А до этого Вы животное, Вы собой не управляете. Не человек ещё. Умненький примат. До этого Бога в Вас нет.
Как у Вас получается сочетать веру в Бога и сомневаться в наличии свободы выбора?
Свобода есть там, где я создаю ситуацию сама. А когда в ситуации участвует государство, чужие люди, родные люди, природа, честь человеческая, проф. честь, совесть и возможно ещё что-то, то мой выбор очень ограничен.
Выбор есть только в том - чего я хочу от ситуации, а в поступках выбора нет.Вы будете поступать, как должен и как диктует ситуация.
А в чем Вы считаете есть свобода выбора у человека?
 
Вы до сих пор не понимаете, что главное что человек увидит красоту
В том то и дело, что вовсе не факт, что увидит :)))
И никакими методами Вы ему не сможете объяснить, что он мол должен от этой красотищи восторгаться, если ему реально на эту красотищу наплевать.
Люди все разные. У каждого своя система ценностей и свое восприятие. Один восторгается одним стилем музыки, другой будет это считать жутким набором звуков.

Показать пальцем на что-то, это сказать "Смотри! Лично я считаю это красивым". И все. Вы рассказываете этим человеку свою систему ценностей, но для него вряд ли серьезно поменяется личное восприятие этого объекта.

а доказала наука это, или она в стадии выяснения критериев красоты
Я уже писал, что есть вполне себе научные правила, как создавать произведения искусства. Если им просто следовать, то получаются очень достойные (и красивые) "вещи". Если при этом есть еще и талант, то можно создавать шедевры...

это совсем неважно, важно то что человек уже видит красоту, и понимает что я ему хотел показать!
А если не видит?
Вот показали Вы ему небо, а он Вам "И чё? 100 раз видел, ничего нового..."
Что дальше в Вашей замечательной цепочке "рассуждений"?

Р.S. Можно ли научным методом определить красиво ли звездное небо? ;)
Тайсона послушайте по этому поводу (не боксера, а астрофизика)

Можно вполне математическими методами обосновать, почему звездное небо может впечатлить или не впечатлить человека. Можно предложить вероятностное распределение впечатлений среди группы людей...

Что еще?



ну коли вас понесло в пятнашку, то я скажу вам, что только "друзья из 15-и" могут настаивать на том, что что то из сложно (или не очень) устроенного могло появться само по себе, без автора/конструктора/разработчика/архитектора, одним словом, без творца
Послушайте... эта аргументация будет нас гонять по замкнутому кругу.
Я скажу Вам "А откуда же взялся такой крутой творец, если даже что-то более простое не могло взяться само по себе"
Вы ответите еще одним божественным аргументом "Творец настолько крут, что ему не надо было ниоткуда браться и он был всегда"

И далее по кругу... не надоело еще?

Ну нет никаких научный оснований считать, что творец есть, несмотря на то, что Вы всех ученых в пятнашку записали. Заметьте, я туда отправил только тех, с кем "разговаривает бог", и это вполне себе земной диагноз "шизофрения"... Простым верующим пока в пятнашке делать нечего

а атеисты верят в Слепой случай
Вот каждый раз одно и то же...
Каждый отдельно взятый атеист может верить во что угодно. В понятие "атеизм" заключается только отсутствие веры в бога и ничего более.
Кто-то может верить в слепой случай - это его точно такое же право, как и Ваше верить в бога (я бы, кстати, предпочел в случай верить, так как он намного более предсказуем)
Мне кажется, что "верить в случайности" - это довольно странно звучит. Это все равно, как "верить в микроволновую печь".

так вероятность существования Бога тоже ведь есть (даже для воинствующих атеистов) и она то, вторая вероятность намного выше первой
Атеисты с научным образованием допускают вероятность существования бога не потому, что действительно считают, что он может существовать, а потому, что ограничены правилами научного подхода. С научной точки зрения недопустимо утверждать на 100% что бы то ни было.
Поэтому, как бы это для Вас странно не прозвучало, оставление мизерной вероятности на существование бога - это не слабина в атеизме и не лазейка для веры, а просто последовательность в суждениях. Как раз эта вероятность и говорит о том, что утверждение "атеисты верят в несуществование бога" ложно.

Ну и в очередной раз непонятно, с какого перепуга и какие вероятности Вы сравниваете.
Видимо по Вашему выходит, что ученые вот все поголовно дико тупые и делают выбор в пользу менее вероятного события...

Биогенез может стать стабильным только при формировании экосистемы.

Только сбалансированная система организующая гетеротрофов и автотрофов в детритные цепи - способна к существованию и к развитию - т.е. запуску эволюции жизни.
Еще раз повторюсь, что у современной науки есть проблема с объяснением появления первого репликатора - пока там только вполне правдоподобные гипотезы, но нет четкой теории (во всяком случае, насколько я знаю)
Но вот после появления первого репликатора все вполне себе понятно и дырок нет. Есть некоторые места, требующие уточнений... Но именно уточнений, а не радикальной переделки.

Как случайные самоорганизующиеся процессы могут вызвать нарушении киральной симметрии?
Этим процессам достаточно было произойти с небольшим перевесом, а дальше этот перевес просто будет нарастать. Точно так же, как и с формированием звезд и галактик из изначально практически однородного газа...

Ведь это сродни чуду - когда вода при нагреве не закипит, а замерзнет.
Ага... А весь физ-фак поголовно колдуны :)))
Демонстрашка с кипящей-замерщающей водой не очень сложная, кстати :)))

Мне нравится термин "информация", потому что он отвечает критерию свободы выбора, когда нет правильно или неправильного определения. Есть только выбор. Информация почти синоним Бога.
Вы спросили определение, которому следуем мы и получили ответ.
Видите, в чем проблема: когда я или Инна говорим об информации - мы имеем в виду вполне конкретное определение из теории информации :)
А Вы в этом видите наше подтверждение божественным теориям...

Крайне желательно при дискуссии пользоваться одинаковыми определениями или хотя бы согласовать эти понятия.
Теперь Вы знаете, что имеем в виду мы, а мы знаем, что имеете в виду Вы...

Телепатия позволит понять цепочку волевых мотивов приведших Вас к вере и составивших Ваше мировоззрение.
Другой телепат тоже верит в Бога. Телепатия даст в свою очередь Вам понять волевые мотивы другого. Понять его картину мира.
А если телепат не верит в бога? То тогда это будет схема распространения атеизма?:D
 
Останнє редагування:
А если телепат не верит в бога? То тогда это будет схема распространения атеизма?:D
Все правильно. Теолепатия - это будет способность тела. Более усовершенствованное тело.
Может быть особенностью у любого животного. Вот будет весело, если у какого нибудь дельфина возникнет, а у человека нет.
К Богу никакого отношения не имеет.
Как музыкант. Один слышит, другой нет.



Сатана, и о телепатии. если такая особенность у более усовершенстованного человека появится, то выбора не слышать, не анализировать, уже не будет. Выбора нет! ))
Как у музыканта, художника, математика, танцора, фигуриста - нет выбора. Если они не будут развивать свои таланты - они будут страдать.
 
Останнє редагування:
ограничивая животный инстинкт, появляется выбор. Не будете ограничивать инстинкт - выбор исчезает. Вот и получается, что выбор - это ограничение животной программы.

Какое-то примитивное представление о выборе.
А если перейти на уровень управления коллективом или организацией, формирование стратегии действий?

Бог в вас появляется тогда, когда Вы начинаете различать добро и зло. А до этого Вы животное, Вы собой не управляете. Не человек ещё. Умненький примат. До этого Бога в Вас нет.

В ответ на замечание о Вашем ограниченном Боге... Вы снова его ограничиваете! Великолепно!

А в чем Вы считаете есть свобода выбора у человека?

Свобода выбора веры в Бога. Все следующие уровни выбора исходят из этого.
-------------------------
Но вот после появления первого репликатора все вполне себе понятно и дырок нет. Есть некоторые места, требующие уточнений... Но именно уточнений, а не радикальной переделки.

Когда факты трактуются в угоду ложной предпосылки, это к науке не имеет никакого отношения.
ТЭ практически не требуется в работе биологов.
Она более нужна как костыль для материалистов-атеистов.

Этим процессам достаточно было произойти с небольшим перевесом, а дальше этот перевес просто будет нарастать. Точно так же, как и с формированием звезд и галактик из изначально практически однородного газа...

Понятно. Вы верите в выигрыш в двух лотереях в один день...

Ага... А весь физ-фак поголовно колдуны :)))
Демонстрашка с кипящей-замерщающей водой не очень сложная, кстати :)))

Даже если в наличии будет только газовая конфорка, спички и кастрюля с водой?

Вы спросили определение, которому следуем мы и получили ответ.
Видите, в чем проблема: когда я или Инна говорим об информации - мы имеем в виду вполне конкретное определение из теории информации :)
А Вы в этом видите наше подтверждение божественным теориям...

Я говорю за себя. Вы снова торопитесь с выводами.

Крайне желательно при дискуссии пользоваться одинаковыми определениями или хотя бы согласовать эти понятия.

В дискуссии о чем? Об атеизме и теизме? Вы должны понимать, принадлежность к тому или другому - формирует разный, зачастую противоположный дискурс.

А если телепат не верит в бога? То тогда это будет схема распространения атеизма?:D

Нет. Верующий поймет на чем основано мировоззрение атеиста, а атеист увидит мотивы веры. В зависимости от глубины личности телепатов возможно преобладает одно или другое качество в обоих.

Но тут другое. Атеисту чтобы стать телепатом придется отвергнуть традиционный материализм.
 
ТЭ практически не требуется в работе биологов.
Да ладно!:confused:

Понятно. Вы верите в выигрыш в двух лотереях в один день...
шта?:confused:
К чему это и что может означать?

Но тут другое. Атеисту чтобы стать телепатом придется отвергнуть традиционный материализм.
Ага... а еще они в ад попадут... бедные... бедные атеисты...
 

Практически вся биологическая наука развивалась независимо от эволюции. Молекулярная биология, биохимия, физиология совершенно не принимали во внимание теорию эволюции.

шта?:confused:
К чему это и что может означать?

Ну вот же, пишите как о факте:
Точно так же, как и с формированием звезд и галактик из изначально практически однородного газа...
 
Какое-то примитивное представление о выборе.
А если перейти на уровень управления коллективом или организацией, формирование стратегии действий?
И это не выбор. Это расчет.
Что выгодно больше, а что меньше. Как максимально выгадать при наименьшей потере. И в чем свобода выбора? Вы всегда в этой программе.
Это наша человеческая внутренняя программа: получить максимум-усилий минимум. :) -это во всех стратегиях всегда.
А в жизни - что есть, что носить, говорить, как себя вести -выбрало общество.

В ответ на замечание о Вашем ограниченном Боге... Вы снова его ограничиваете! Великолепно!
Материя - не есть Бог. Бог -противоположное материи. Он идея. Он любовь -которая не имеет границ. Вечное.
А материя смертное, ограниченное. Если дать жить материи дольше - этим она к Богу не приближается.


Свобода выбора веры в Бога. Все следующие уровни выбора исходят из этого.
Нет свободы выбора веры в Бога.
Вера, все равно, что любовь. Влюбляешься в идею по уши. Вот и получается, что вера выше понимания. :)
Как нельзя умом заставить себя полюбить, так и умом нельзя заставить себя поверить ( или уверовать, как правильнее )
А отношения человеческие "друг-друг" разумом.
 
Останнє редагування:
Ну вот же, пишите как о факте:
А... Собственно, это уже не случайность, а закономерность.
При образовании вещества и антивещества чего-то из них будет совсем немножко больше... и после аннигиляции именно оно и станет основой
При равномерном распределении газа неизбежны локальные перекосы плотности. Случайность только, где именно и какие они будут, но то, что они будут - неизбежно
При формировании "правых" и "левых" молекул неизбежно каких то будет немного больше и именно они начнут перевешивать и вытеснять другие.
Случайность - что именно и где именно... а то, что это произойдет - закономерность.

Как с лотереей: конкретный набор шариков - случаен. Но хоть какой-то набор шариков неизбежен
 
Кто то несомненно и не увидит, но несмотря на то что люди, как вы заметили разные, в общем можно сказать все восхищаются красотой звездного неба.
Вы же в одном предложении умудряетесь противоречащие друг другу высказывания приводить:confused:

Ведь уже то, что "кто-то" может не оценить красоту и означает, что "НЕ ВСЕ" ею восхищаются... это ж даже не мат-логика а банальный здравый смысл...

Ну и своей фразой "кто-то не увидит" Вы как раз и подтверждаете, что красота понятие субъективное.

То же самое можно сказать и о произведениях Баха, именно из за своей красоты они прошли сквозь время и стали одними из лучших достижений человеческого творчества.
Интересно, насколько часто люди слушают Баха в сравнении с чем-нить типа Коржа?:D
Мне тоже нравится классическая музыка, но факт есть факт - она нравится далеко не всем.

Вы можете это отрицать, вы просто в таком случае будете тем кто незамечает красоты.
Вы продолжаете блистать гениальными выводами.
Что дальше?
Фраза "Существуют люди, чего-то не понимающие/умеющие" вот вообще никак не означает, что человек, сказавший эту фразу сам относится к этой группе.
Это какая-то уж совсем гнилая попытка...

люди могут и незамечать красоты, поверьте небо от этого не пострадает, и не утратит своей привлекательности для других. :)
Да елки палки... речь же не об этом!
Я нигде и не писал, что небо как-то беспокоит, считают ли его красивым. Наоборот, часто отмечал, что и небу и Вселенной наплевать на меня, Вас и всех остальных.

Чего уж, скажите прямо, вы способны дать оценку звездному небу, используя научный метод определения красоты, или нет?
Я Вас отослал к Тайсону. Как мне кажется, он очень хорошо это делает.

На данный момент вы не смогли пояснить как же все таки наука может это сделать.
А это не имеет значения.
Это ни в коей мере не было моим аргументом. Суть в том, что "красота объективна" - это ложное высказывание. И Вы сами его подтверждаете этим своим постом ("не все могут").
Основной мой тезис - у каждого свое мировосприятие и у каждого свое понятие красоты. То, что для одного будет красивым, для другого покажется вырвиглазным и наоборот.

А фраза "кстати, наука таки может обосновать понятие красоты и оценить распределение людей, которым небо понравится в той или иной степени" была сказана "кстати" и на основной тезис никак не влияет. Это просто еще одно Ваше заблуждение, на которое указал.

Почему не хочу распыляться на эту тему - да во-первых уже писал и про музыку и про другие виды искусства. А во-вторых я сейчас про небо обосную, Вы про женщин спросите. Обосную про женщин, начнете до лошадей докапываться... И в итоге это бесконечно выйдет

А человек делает это без труда, похоже науке таки прийдется потесниться кое в чем, уступая возможностям человека))
"Я могу писать стоя! Так что женщинам таки придется потесниться кое в чем, уступая возможностям мужчин!" :yahoo:
 
И это не выбор. Это расчет.
Что выгодно больше, а что меньше. Как максимально выгадать при наименьшей потере. И в чем свобода выбора? Вы всегда в этой программе.
Это наша человеческая внутренняя программа: получить максимум-усилий минимум. :) -это во всех стратегиях всегда.
А в жизни - что есть, что носить, говорить, как себя вести -выбрало общество.

Общаетесь здесь по расчету или следуя моде общества?

Материя - не есть Бог. Бог -противоположное материи. Он идея. Он любовь -которая не имеет границ. Вечное.
А материя смертное, ограниченное. Если дать жить материи дольше - этим она к Богу не приближается.

Мне видится иначе. Материя - это носитель информация. Бог создатель информации. Мы - интерпретаторы.
Я и Вы на форуме облачены в форму текстовых сообщений. Но ведь не противоположны им, а скорее неполны.

Нет свободы выбора веры в Бога.

Мой опыт говорит иное.
Путь к Богу лежит через выбор. От абсурдной любви до разумного выбора.

Атеисты могут стать верующими, как и верующие обратиться в атеистов.
---------------------------------------------------

При формировании "правых" и "левых" молекул неизбежно каких то будет немного больше и именно они начнут перевешивать и вытеснять другие.
Случайность - что именно и где именно... а то, что это произойдет - закономерность.

Как с лотереей: конкретный набор шариков - случаен. Но хоть какой-то набор шариков неизбежен

О чем Вы вообще говорите?

В результате случайного процесса образования киральных молекул получается смесь обоих оптических изомеров в соотношении 50/50 - это экспериментально подтвержденный факт.

Поэтому белки и ДНК как результат "случая", состояли бы из смеси оптических изомеров в соотношении 50/50. Но в реальности дело обстоит совсем иначе.

Как мог случайный процесс создать белки с тысячами "левых"-молекул, а после – ДНК с миллиардами "правых"-молекул?

Но главное в другом. Двойная спираль ДНК образующаяся в результате соединения нуклеотидных молекул, правильно свернется только когда все элементы цепи обладает киральностью. Одна молекула с неправильной киральностью - двойная спираль не получится - и весь процесс репликации ДНК летит в тар-тарары.

Эволюция ДНК возможна благодаря миллиардам молекул создающимся только в "правой"-форме. Без права на ошибку.
Ни один нуклеотид не может обладать "неправильной" киральностью. Стоит считать вероятность одновременного собрания в одной точке миллиардов нуклеотидов с одной киральностью?
Теория эволюции не способна объяснить возникновения молекулы одной киральности. Не говоря о молекулах двух киральностей.

Главные аргумент ТЭ - "естественные" процессы способны сотворить все что угодно. Главное - время.
Но киральность не объясняется естественной наукой ни за какое время.

Или с помощью естественных процессов все объяснить нельзя. Или киральности не существует. Интересно, что выберите?
 
Поэтому белки и ДНК как результат "случая", состояли бы из смеси оптических изомеров в соотношении 50/50. Но в реальности дело обстоит совсем иначе.
В реальности если Вы бросите монетку миллиард раз, то орел и решка будут выпадать в соотношении 50/50.
Но если Вы из этого факта сделаете вывод, что будет 500млн орлов и 500млн решек, то готов с Вами спорить, скажем на 100грн, что этого не будет. Сумму больше поднимать не хочу, так как это просто отбирание денег у человека, не дружащего с тервером... что нечестно.

Или орлов или решек будет больше. В процентном отношении практически незаметно, но все-же больше.
И этого перевеса вполне хватает, чтобы он начал нарастать. С монетками, конечно же, такого происходить не будет, но с самоорганизовывающимися системами - вполне.
 
Идея доказательства существования Бога с научной точки зрения абсурдна, потому что наука основана и работает исключительно благодаря наличию аксиом, того, что принято принимать на веру. Доказывать существование Бога возможно лишь при определённых условиях. Точно также, как доказывать существование воды в виде жидкости при температуре к примеру 300 градусов. Чтобы доказать такую возможность, придётся изменить условия, в которой находится вода. И точно также потребуется изменить условия для возможности доказательства существования Бога. Естественно науке пока не известны способы изменения условий, при которых возможно такое доказательство. Можно провести параллель с опытами Эйнштейна, который предсказал теоретическую возможность существования Чёрной дыры, к примеру. Хотя сам Эйнштейн не верил в существование Чёрных дыр, спустя какое-то время наука доказала реальность их существования. Тоже самое, к примеру, и с антивеществом. Почему существуют положительно заряженные электроны и отрицательно заряженные протоны? Простой ответ- при определённых условиях это является аксиомой.
 
наука основана и работает исключительно благодаря наличию аксиом, того, что принято принимать на веру.
:confused:
Такое понимание работы науки не имеет ничего общего с реальной наукой.

Аксиомы вводятся только в математике и это не "то, что принято принимать на веру", а просто правила игры.
Если Вам расскажут правила игры в шахматы, то Вам не нужно в них верить или не верить. Вы просто им следуете - и тогда играете в шахматы, или не следуете - и тогда играете в черте что.
Так и с математикой. Если следовать ее правилам, то получится действительно математика. Если не следовать, то получится что угодно, но только НЕ математика.

Аксиомы вполне себе можно менять и иногда это приводит к непротиворечивой системе - мы получаем "другую" математику. Это хорошо видно в примере с геометрией (Евклидова, Римана, Лобачевского). Но и в алгебре много раз переопределяются правила обычных "арифметических" действий и мы получаем совершенно другую математику.

Вне математики аксиоматика в науке вообще не применяется, зато интенсивно применяется в религии.
 
В реальности если Вы бросите монетку миллиард раз, то орел и решка будут выпадать в соотношении 50/50.
Но если Вы из этого факта сделаете вывод, что будет 500млн орлов и 500млн решек, то готов с Вами спорить, скажем на 100грн, что этого не будет. Сумму больше поднимать не хочу, так как это просто отбирание денег у человека, не дружащего с тервером... что нечестно.

Или орлов или решек будет больше. В процентном отношении практически незаметно, но все-же больше.
И этого перевеса вполне хватает, чтобы он начал нарастать. С монетками, конечно же, такого происходить не будет, но с самоорганизовывающимися системами - вполне.

Хм... Предлагаете применить тервер к уникальному событию - биогенезу? Сперва хотя бы повторите его в лабораторных условиях...

Взгляните как это выглядит:




Эволюция химических элементов как причина жизни - процесс во многом сложнее, чем эволюция от одноклеточных к приматам.

Вот временная шкала Земли:
attachment.webp


На это не было времени, т.е. даже гипотезу о тервере стохастического биогенеза неразумно выдвигать.
---------------------------------------------------
Идея доказательства существования Бога с научной точки зрения абсурдна

Выбор инструментария может быть любой.
Доказывают прежде всего себе. Доказывают правильность выбора.

Это разумный путь к Богу, так как не всем доступен чувственный.

Да, Бог как объект какой-то научной дисциплины абсурден - это как изучать, например, человека по ником Gost, по одному посту на форуме.
 

Вкладення

  • earth-timescale.webp
    earth-timescale.webp
    17.7 КБ · Перегляди: 201
Назад
Зверху Знизу