4000 грн на місяць

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Это связь (общение) людей на более высшем (качественном) уровне. Сейчас людские взаимоотношения основаны на интеллекте и эмоциях (эмпатия). Телепатия следующая ступень.
На каком уровне?
Ребята с пивком в подъезде общаются не совсем на том же уровне, что ученые на семинаре...
Что Вы подразумеваете под уровнем?

На чем основана эта следующая ступень?

Для постановки эксперимента нужны два телепата, которые научатся более-менее устанавливать связь между собой.
Вы говорите о телепатии, как о чем-то само собой разумеющимся, но у Вас нет даже двух телепатов?:confused:
А хоть один есть? Если да, то откуда он знает, что он телепат, если ему нужен второй, чтобы хоть какой-то фокус показать?

Далее научаться развивать силу телепатии, концентрацию (время связи), расстояние.
Как? Как Вы себе представляете это развитие?
Если нет никаких оснований и планов по поводу телепатии, то Ваше предложение ничем не лучше, чем мое о "научиться летать при помощи силы мысли, научиться стрелять лазерами из глаз и устроить феерический файт!"

После этого группа телепатов выдает результаты, будь то какая-либо формула или уравнение, или сложный чертеж.
Я так понимаю, что Вы предлагаете что-то вроде кластера компьютеров, но с людьми в роли узлов?
Сама по себе идея хорошая - именно на основании нее и образованы институты, университеты и прочие исследовательские лаборатории... Собираем кучу умных людей и они начинают друг друга дополнять - срабатывает "коллективный разум" и 1+1 > 2.

Вы предлагаете только другой метод взаимодействия... который пока относится к области фантастики. Пишу "пока", так как ранее уже говорил о электродах в голову, которые позволяют немного заглянуть в мысли человека... возможно в дальнейшем эта технология разовьется.

Вообще-то наука имеет по этому поводу только гипотезы.
Я не биолог и не могу авторитетно в этой области говорить. Но насколько мне известно, были проведены серии экспериментов, которые показывали роль "танца" у пчел.
У муравьев вроде как запахи огромную роль играли - видел эксперименты с муравьиными "торнадо".

Понимание теоремы Пифагора или евклидовой геометрии, не имеет ничего общего с клонирование мозга.
Что такое "понимание теоремы Пифагора"? Если Вы знаете, что сумма квадратов катетов и т.д. - то Вы ее понимаете?
Если Вы знаете одно ее доказательство? Или сотню?
В каких случаях умеете применять?
Можете ли из нее какие-то выводы простенькие сделать (типа теоремы косинусов)?

Если отталкиваться от подобных аналогий, самая точная - это нотная грамота.
Не зная нотной грамоты и даже не подозревая, как выглядит балалайка, можно насладиться игрой Архиповского и понять, что это действительно офигенский мастер. Послушайте закрыв глаза и в жизни не поверите, что это просто три струны...


Сатана, телепатический сеанс. "Я Вас люблю!"

Сенсация! Верующая призналась в любви к Сатане!!! :yahoo:
 
Сенсация! Верующая призналась в любви к Сатане!!! :yahoo:
Это трагедия. Она в облаках, он на Земле ))
Я на небе, ты на суше, все не встретимся никак. ))

Та да, я чет не понял тоже.
Это как секс, только между миром и Вами.)) Не нужна физика , математика и космические корабли. Нужно желание и чувственность. И все. И познаешь.
 
Это как секс, только между миром и Вами.)) Не нужна физика , математика и космические корабли. Нужно желание и чувственность. И все. И познаешь.
Да? Ну ладно. Хотя я бы дал другое сравнение. Например, это как умение ездить на велосипеде. Один раз нучился (-лась), потом не и замечаешь, как сам контролишь равновесие, едешь себе дальше по жизни. Только я все-равно не согласен, что тот, кто получил образование - не может познавать мир. Да, у него засраны мозги знаниями, 90% из которых никогда не понадобятся и которых он не помнит уже, но зато он знает, где посмотреть, в какой книжке искать и тд. Образованный человек критически оценивает окружающую действительность через призму своих знаний.
 
Это как секс, только между миром и Вами.)) Не нужна физика , математика и космические корабли. Нужно желание и чувственность. И все. И познаешь.
Извините, а если вот лично Вы понимаете, что все настолько просто. Что Вам мешает отказаться от благ цивилизации (в частности, от форума... сомнительное благо, но все же), уехать в какую-нить глушь, лечь на берегу речки и заниматься сексом с миром.

Кстати, одного дядьку знаю, он с середины весны и до середины осени (пока не очень холодно) живет на берегу Северского Донца. Оборудовал там себе полянку и горя не знает. Странный дядька немного, но все же - человек решил, человек сделал.
А Вы все рассуждаете, а сами не делаете...

Да, у него засраны мозги знаниями

:confused:я в шоке...
 
Ты не так понял :) Мне вспомнились уроки труда в школе, где трудовик (классный мужик был, кста), рассказывал в каждый последний день четверти все учебное время истории из фантастических рассказов типа Брэдбери. А рассказывал он так, что все сидели тише мыши и вслушивались в каждое слово. Так вот, там в одной истории "засраные знаниями" мозги и упоминались, и я запомнил.
 
Извините, а если вот лично Вы понимаете, что все настолько просто. Что Вам мешает отказаться от благ цивилизации (в частности, от форума... сомнительное благо, но все же), уехать в какую-нить глушь, лечь на берегу речки и заниматься сексом с миром.

Кстати, одного дядьку знаю, он с середины весны и до середины осени (пока не очень холодно) живет на берегу Северского Донца. Оборудовал там себе полянку и горя не знает. Странный дядька немного, но все же - человек решил, человек сделал.
А Вы все рассуждаете, а сами не делаете...
Так я и не открыла ничего.:) Чукча читатель, а не исследователь.
Я до этого неизведанного на пальцах одной руки пересчитать можно сколько раз прикоснулась.
 
Так я и не открыла ничего.:) Чукча читатель, а не исследователь.
Я до этого неизведанного на пальцах одной руки пересчитать можно сколько раз прикоснулась.
Ну так если Вас же и послушать, то Вы неправильным путем идете. На форуме умные мысли читаете... Достижениями цивилизации пользуетесь... По Вашим же высказываниям, Вы все дальше и дальше от заветной цели...
 
Вообще-то наука имеет по этому поводу только гипотезы.
Если отталкиваться от подобных аналогий, самая точная - это нотная грамота.
Знающий её человек - читая ноты - слышит музыку.
И Библия так же - зная термины представляешь неизведанное в мире и в человеке.

На уровне интернет-форума твоя плоть это символы на экране, а дух твой, твое Я, - их смысл, звучание, создаваемые ими образы.
Ваше Я - только то, что Вы прочувствовали в жизни.
Если символы на экране есть, но Вы не прочувствовали это, то Вы не сможете создать образ. Это будет не Ваше Я.
Телепат сможет передать Вам свои чувстования, но если Вы их не ощущали никогда, Вы их не сможете принять и не сможете с этим человеком стать коллективным разумом.

Даже здесь, на форуме, можно продолжить движение.
Просто представь, прими правила игры, что все пользователи форума - это ты. Представь, что ты задаешь вопросы себе.
Можно соприкоснуться и на форуме, только если найти точки соприкосновения. Все остальное, что ты не понимаешь, отвергнется.

И, чтобы стать коллективным разумом, нужно нам всем! измениться и стать подобными друг другу.

Сатана Почему делать ничего невозможно? Было сказано вне человеческого тела, т.е. вне организма примата и только.
Что такое разум без организма примата? Зачем этому разуму познания по квантовой механике, геометрия, физика? Что этот разум будет с этими познаниями делать, где применит?



При телепатии происходит слияние разумов, а не параллельная работа. Было 2, 4, 6 или 18, а стало 1. Единое которое дает опыт множеству.
Ты же сама ранее говорила про абсолют. Вот это и есть движение к нему.
тело во времени и в пространстве. Нужно определить что именно будет двигаться к Абсолюту, чтобы слиться с ним и как должен развиваться человек, чтобы слиться в единое человечество? Ну, уж точно не знания по математике.
Библия описывает это слияние, как единая душа Адама созвучная Богу.Все люди сольются в Адама.
А у тебя формируется сверх-человек со сверх-интеллектом? Зачем миру такой человек?



Очень странная точка зрения. Вы ее уже несколько раз высказывали, но от этого она менее странной не становится.

Каким образом познание мира мешает познанию мира?:confused:
Чтобы познать верность, нужно узнать, что такое подлость.
Чтобы познать неизведанное или хотя-бы к нему "прикоснуться", почувствовать, нужно таким стать, найти точку соприкосновения. Вот почему.
 
Останнє редагування:
На каком уровне?
Ребята с пивком в подъезде общаются не совсем на том же уровне, что ученые на семинаре...
Что Вы подразумеваете под уровнем?
На чем основана эта следующая ступень?

Новый уровень взаимопонимания. Лишь близкие, любящие и знающие давно друг друга - приближаются к такому взаимопониманию.
Уровень когда любой человек, становится тебе самым близким. Когда его заботы, боль, важнее собственного эго.
Ибо объединение на уровне разума, мыслей, это даже нельзя сравнить с единением плоти в половом акте.

Следующая ступень в развитии человека основана на разрешение противоречий.
Уровень объединения общества с неумолимым угасанием внутренних конфликтов.

Вы говорите о телепатии, как о чем-то само собой разумеющимся, но у Вас нет даже двух телепатов?:confused:
А хоть один есть? Если да, то откуда он знает, что он телепат, если ему нужен второй, чтобы хоть какой-то фокус показать?

Конечно само собой разумеющиеся вещи. Ведь телепатия, это ничто иное, как следующая степень интуиции.

Телепат есть и далеко не один. Каждый ребенок - потенциальный телепат.
Так как нет системного подхода к развитию этой способности, наиболее ярко она проявляется в гениях связанных в основном с искусством.

Поэты и писатели неведомым, интуитивным образом пишут стихи (песни), книги о летчиках, альпинистах, капитанах подводных лодок, офицерах, - так, что будто побывали в их "шкуре". И те в свою очередь признают их "своими".

Как? Как Вы себе представляете это развитие?

Иной подход к воспитанию детей.
Но описание конкретных методик, считаю бесполезной тратой времени. Так как в свою очередь, для этого придется предъявить практический результат.

Я так понимаю, что Вы предлагаете что-то вроде кластера компьютеров, но с людьми в роли узлов?

Именно.

Я не биолог и не могу авторитетно в этой области говорить. Но насколько мне известно, были проведены серии экспериментов, которые показывали роль "танца" у пчел.
У муравьев вроде как запахи огромную роль играли - видел эксперименты с муравьиными "торнадо".

Попробуй например вывести стройную теорию, как при помощи запаха муравьи организуют строительство своих жилищ или пересадку стада тлей на новые листья.

Что такое "понимание теоремы Пифагора"?

Понимание, почему формула именно: a² + b² = c², а не: a² + 2b² = c²

Видеть, что она работает, например, в информационных технологиях: две группы данных из 30 и 40 элементов, будут обработаны также как одна группа из 50 элементов данных; или в физике v: 1/2mv², т.е. одна и та же кинетическая энергия для объекта со скоростью 5 м/с и для двух со скоростями 3 м/с и 4 м/с.

Не зная нотной грамоты и даже не подозревая, как выглядит балалайка, можно насладиться игрой Архиповского и понять, что это действительно офигенский мастер. Послушайте закрыв глаза и в жизни не поверите, что это просто три струны...

А если перед тобой только ноты? Или запись ходов шахматной партии на листе бумаге?

--------------------------

Телепат сможет передать Вам свои чувстования, но если Вы их не ощущали никогда, Вы их не сможете принять и не сможете с этим человеком стать коллективным разумом.

Нет. Главное преимущество телепатии, что она позволяет перенимать опыт, в том числе чувственный.

Дать рожденным с ограниченными способностями, например, слепым, увидеть мир залитый солнечным светом - разве не достойная цель?

Можно соприкоснуться и на форуме, только если найти точки соприкосновения. Все остальное, что ты не понимаешь, отвергнется.

Ты еще не приняла правила игры. Не задала себе вопрос.

И, чтобы стать коллективным разумом, нужно нам всем! измениться и стать подобными друг другу.

Сразу не получиться. Постепенно.

Что такое разум без организма примата? Зачем этому разуму познания по квантовой механике, геометрия, физика? Что этот разум будет с этими познаниями делать, где применит?

Построит сферу Дайсона, например.

тело во времени и в пространстве. Нужно определить что именно будет двигаться к Абсолюту

К Абсолюту будет двигаться разум.
Быть подобным Создателю, значит познать и повторить акт творения собственного тела, создание планет, звезд и целых галактик.
А не только следование учению какой-либо Святой Книги.
 
Новый уровень взаимопонимания.
В том, что Вы описываете далее вижу вполне себе обычное взаимопонимание близких по мировоззрению людей. Ничего сверхъестественного в этом нет

Конечно само собой разумеющиеся вещи. Ведь телепатия, это ничто иное, как следующая степень интуиции.
но... интуиция ведь вполне себе понятная штука... мало того - это самая естественная для мозга штука. "думать не надо! надо быстро действовать исходя из опыта". Т.е. интуиция - это не следующий уровень, а предыдущий

Телепат есть и далеко не один.
И снова возвращаемся к указанным фондам! Тащите своих телепатов к Рэнди! заработайте миллион долларов на развитие своих идей и утрите нос скептикам...

Каждый ребенок - потенциальный телепат.
Раз Вы понимаете, что надо делать, воспитайте телепата... в чем проблема то?:confused:
Ученые зашорены (видимо по Вашему мнению), педагоги тоже... только Вы сможете это сделать, так сделайте!

Поэты и писатели неведомым, интуитивным образом пишут стихи
И при чем тут телепатия?:confused:
Другое дело, если бы поэты и писатели тырили стихи друг у друга непосредственно из мозга:D

Иной подход к воспитанию детей.
Вперед! Покажите этот подход и дайте результат :)

Попробуй например вывести стройную теорию, как при помощи запаха муравьи организуют строительство своих жилищ или пересадку стада тлей на новые листья.
Во-первых, вы изолируете один из методов, хотя я писал, что это "один из"
Во-вторых, я оговорил, что я не биолог
В-третьих, насколько мне известно вполне стройные теории есть. В частности, понимание поведения ройных животных довольно серьезно повлияло на современную теорию эволюции (ройные зверушки не очень вписывались в теории Дарвина)

Видеть, что она работает, например, в информационных технологиях: две группы данных из 30 и 40 элементов, будут обработаны также как одна группа из 50 элементов данных
э... шта?:confused:
ну ладно... если сложность алгоритма о(N^2), то даже почти можно согласиться с числами (но при чем тут теорема Пифагора?)... но это ж дико тупой алгоритм. Скорее всего сложность будет не выше, чем o(N log N) или вообще o(log N) (скажем, при бинарном поиске)... и тогда это Ваше "понимание" летит в тартарары.

или в физике v: 1/2mv², т.е. одна и та же кинетическая энергия для объекта со скоростью 5 м/с и для двух со скоростями 3 м/с и 4 м/с.
Это скорее можно принять не как применение теоремы Пифагора, а как ускорение вычислений за счет пифагоровых троек...

А если перед тобой только ноты? Или запись ходов шахматной партии на листе бумаге?
Очень много "а если"... таким образом можно усложнить любой аргумент, пока не получите желаемый результат.
Я могу сейчас аргументировать ответ на это Ваше "а если", но это уже не первое "а если" и скорее всего не последнее, поэтому продолжать не буду.
На первое Ваше возражение ответил и достаточно. Ходить по кругу смысла нет.

Главное преимущество телепатии, что она позволяет перенимать опыт, в том числе чувственный.
Это и есть то самое клонирование сознания о котором я писал. Мы уникальны в частности потому, что имеем уникальный опыт.

Сразу не получиться. Постепенно.
у Вас лично уже получилось или Вы еще в процессе?
 
Сатана Поэты и писатели неведомым, интуитивным образом пишут стихи
Очень даже ведомым способом пишут стихи и музыку. Люди находятся в стрессе, на пике очень сильных переживаний и чувств. Поднимаются над миром. Мир в момент написания не существует. существует только безумно сильное чувствование и то, что чувствуют, заменяют словами или нотами.
Стихи и музыку о любви пишут, когда любовь уже ушла и больно. Когда острое переживание и понимание того, что было. В состоянии покоя и любви люди ничего не пишут и не создают. Это завершающий любое действие этап.



К Абсолюту будет двигаться разум.
Быть подобным Создателю, значит познать и повторить акт творения собственного тела, создание планет, звезд и целых галактик.
А не только следование учению какой-либо Святой Книги.
Это человек настолько любит собственное тело, т к оно доставляет наслаждение. А на самом деле: тело хрупкое, подвластно инстинктам, против которых не попрешь, а речь -это ложь. За словами я могу спрятать любое дерьмо. А за красивым телом любые подлые поступки.
А создавать Галактики -это нести за них ответственность. Люди создают всякие штамы новых болезней спидов. А теперь сами не могут вылечиться.
Детей своих в дет дома сдают и стариков в дома престрелых, а мечтают создавать новые жизни на неизведанных планетах.
И повторят акт творения собственного тела, от этого войны перестанут быть? Будет больше счастья и любви?

Жизнь перестанет быть священной. Это сегодня трактуют : убивать нельзя, т к не человек придумал жизнь. Не человек жизнь дал и не человеку ее забрать. Жизнь нельзя вернуть,дается один раз т е она священна.
А если человек научится давать жизнь, то можно убивать людей в любом количестве. Захотел дал жизнь, захотел взял.
Наука должна двигаться с продвижением моральной составляющей.Вначале мораль, а потом уникальные открытия. Уникальные открытия не должны попасть в руки неморальных людей.
Сверхчеловек без морали -это страшное зло. Это сверхубийца и сврхжестокость. И путь сверхчеловека будет очень жестоким ради такой цели.
Хочу услышать моральную сторону телепата. Мораль ведь тоже изменится и будет отличаться от сегодняшней.

Это и есть то самое клонирование сознания о котором я писал. Мы уникальны в частности потому, что имеем уникальный опыт.
Который сформировал "Я"



Сатана К Абсолюту будет двигаться разум.
Дайте формулировку разуму. Что именно будет двигаться к Абсолюту.
 
Останнє редагування:
Вперед! Покажите этот подход и дайте результат
Так уже немало школ открыто, где развивают экстра-способности детей. Читают руками, "видят" тексты и картинки в закрытых конвертах, читают мысли других людей.
И такие школы показывают хороший результат - успешно выкачивают деньги из карманов родителей.
 
Тоже ниче. паствы много?

Вы оба - ничто по сравнению с великим Ссанинобогом! Приложитесь, дети мочи!:іржач::іржач::іржач:
023_thumb%25255B1%25255D_thumb%25255B1%25255D.webp


Очень странная точка зрения. Вы ее уже несколько раз высказывали, но от этого она менее странной не становится.

Каким образом познание мира мешает познанию мира?:confused:

Не берите в голову, у них просто в Пятнашке точка вай-фай распоролена.

Так уже немало школ открыто, где развивают экстра-способности детей. Читают руками, "видят" тексты и картинки в закрытых конвертах, читают мысли других людей.
И такие школы показывают хороший результат - успешно выкачивают деньги из карманов родителей.

Надо же залежавшиеся деньги в оборот пропихивать - вот и изымают у простофиль.
 
Останнє редагування:
но... интуиция ведь вполне себе понятная штука... мало того - это самая естественная для мозга штука. "думать не надо! надо быстро действовать исходя из опыта". Т.е. интуиция - это не следующий уровень, а предыдущий

Не замечая того, ты делаешь тоже самое, в чем упрекаешь меня. Говоришь о природе явлений, как будто это очевидные вещи.

В прочем исходя из "интуиции как действия основанного на опыте", то можно представить следующий уровень интуиции - как связь множества разумов, объединившая коллективный опыт в один массив и в результате - интуитивное решение недоступное даже самым умудренным одиночкам.

И снова возвращаемся к указанным фондам! Тащите своих телепатов к Рэнди! заработайте миллион долларов на развитие своих идей и утрите нос скептикам...

Раз Вы понимаете, что надо делать, воспитайте телепата... в чем проблема то?:confused:

Проблема? Нет никакой проблемы. Видимо мы говорим в разных тональностях.

Ученые зашорены (видимо по Вашему мнению), педагоги тоже... только Вы сможете это сделать, так сделайте!

Очередная экстраполяция собственных выводов на образ собеседника.

Во-первых, вы изолируете один из методов, хотя я писал, что это "один из"
Во-вторых, я оговорил, что я не биолог
В-третьих, насколько мне известно вполне стройные теории есть. В частности, понимание поведения ройных животных довольно серьезно повлияло на современную теорию эволюции (ройные зверушки не очень вписывались в теории Дарвина)

Больше гипотез, чем теорий.

Например, при сборе еды в действиях муравьев был обнаружен алгоритм напоминающий алгоритм протокола ТСР/IP.
В коллективном поведение муравьев все больше находят аналогий с компьютерными сетями.
Если все это запрограммированно инстинктами, где сервер?

э... шта?:confused:
ну ладно... если сложность алгоритма о(N^2), то даже почти можно согласиться с числами (но при чем тут теорема Пифагора?)... но это ж дико тупой алгоритм. Скорее всего сложность будет не выше, чем o(N log N) или вообще o(log N) (скажем, при бинарном поиске)... и тогда это Ваше "понимание" летит в тартарары.
Это скорее можно принять не как применение теоремы Пифагора, а как ускорение вычислений за счет пифагоровых троек...

Тогда в чем по твоему заключается фундаментальность теоремы Пифагора для евклидовой геометрии?

В случае с информационными технологиями, с помощью теоремы Пифагора можно объяснить, почему почему сортировка 50 элементов сразу менее эффективна, чем сортировка этого же количества элементов по отдельности.

Речь то всего-лишь том, что теорема Пифагора, это не только о геометрии, площади фигуры, и разбитие любого треугольника на 2 подобных.
Она может быть применима к любому квадратному уравнению.
Можно разбить квадрат любого количества чего угодно (c²) на более малые его доли (a²+b²).
Это может быть расстояние, энергия, человекочасы, время или количество пользователей в социальной сети.

Очень много "а если"... таким образом можно усложнить любой аргумент, пока не получите желаемый результат.

Видимо ты потерял нить. Твоя изначальная аналогия - интернет, как средство для качественного развития коллективного разума. Но телепатия даст не сопоставимые возможности.
Например, передачу способности от одного телепата другому читать ноты и слышать в "уме" музыку.

Это и есть то самое клонирование сознания о котором я писал. Мы уникальны в частности потому, что имеем уникальный опыт.

Ты предпочтешь ограничить опыт и прогресс во имя сохранения собственной уникальности?
--------------------------
Очень даже ведомым способом пишут стихи и музыку.

И откуда тебе это ведомо?

Хочу услышать моральную сторону телепата. Мораль ведь тоже изменится и будет отличаться от сегодняшней.

Повторюсь:
Новый уровень взаимопонимания. Лишь близкие, любящие и знающие давно друг друга - приближаются к такому взаимопониманию.
Уровень когда любой человек, становится тебе самым близким. Когда его заботы, боль, важнее собственного эго.

Дайте формулировку разуму. Что именно будет двигаться к Абсолюту.
Я уже говорил тебе:
Если есть Бог, то Он - Единый источник разума. Этот разум познает Себя и то, что Вне-себя "на" и "в" различных формах бытия.
 
Останнє редагування:
Не замечая того, ты делаешь тоже самое, в чем упрекаешь меня. Говоришь о природе явлений, как будто это очевидные вещи.
Скорее я пользуюсь более "стандартными" понятиями, а не изобретаю своих, только мне понятных
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — метод решения задач посредством единомоментного подсознательного вывода, основанный на воображении, эмпатии и предшествующем опыте
Т.е. это принятие решения без процесса рассуждений, построений выводов и т.д... рефлекторно... такое (или похожее) с Вами было много раз и Вы принимаете автоматическое решение исходя из этого опыта.

то можно представить следующий уровень
Если что-то можно представить, то это не становится автоматически осуществимым или вообще возможным. Я вполне могу представить себя абсолютно неуязвимым сверхчеловеком, но это вовсе не означает, что я таковым являюсь (или в принципе могу стать)

Проблема? Нет никакой проблемы. Видимо мы говорим в разных тональностях.
Если нет проблемы, то почему фонд Рэнди до сих пор не "распечатан" и никто не смог продемонстрировать сверхъестественных способностей?
Никому не нужен лям зелени?

Очередная экстраполяция собственных выводов на образ собеседника.
Вы тогда сразу оговаривайте, что лишь фантазируете и не более...
А если Вы считаете свои "выкладки" не просто фантазиями, то таки видимо знаете больше ученых и педагогов...

Например, при сборе еды в действиях муравьев был обнаружен алгоритм напоминающий алгоритм протокола ТСР/IP.
Каким именно алгоритмам? их много и они разные... и их может напоминать что угодно.

В коллективном поведение муравьев все больше находят аналогий с компьютерными сетями.
И что?:confused:
В дереве много аналогий с некоторыми топологиями сетей и что?
Сети строятся именно так из-за эффективности. У муравьев были миллионы лет, чтобы прийти к этой эффективности.

Если все это запрограммированно инстинктами, где сервер?
Зачем сервер?:confused: Или Вы решили раз уж один термин использовали, то можно и остальных за компанию накидать?
В протоколе TCP/IP нет необходимости в сервере. Для того, чтобы что-то было запрограммировано, сервер уж тем более не нужен.

Тогда в чем по твоему заключается фундаментальность теоремы Пифагора для евклидовой геометрии?
Про теорему Пифагора начали разговор Вы, поэтому странно, что этот вопрос адресуется мне. Я могу на него ответить, но не понимаю, зачем нам уходить в этом направлении.

В случае с информационными технологиями, с помощью теоремы Пифагора можно объяснить, почему почему сортировка 50 элементов сразу менее эффективна, чем сортировка этого же количества элементов по отдельности.
Если Вы работаете с алгоритмами с о(N^2), то нужно объяснять, что есть более эффективные алгоритмы, а не приплетать то, что к этой области знаний не относится.
Если Вы работаете с нормальными алгоритмами, то это Ваше объяснение становится еще более бредовым... особенно учитывая, что как бы ни было эффективно сортировать мелкие массивы, но если Вам нужно отсортировать большой, то от этого знания Вам ни холодно ни жарко.

Речь то всего-лишь том, что теорема Пифагора, это не только о геометрии, площади фигуры, и разбитие любого треугольника на 2 подобных.
Конечно не только. Она в тригонометрии очень удобна (которая выходит за рамки геометрии)

Можно разбить квадрат любого количества чего угодно (c²) на более малые его доли (a²+b²).
При чем тут теорема Пифагора?
Вы можете любое неотрицательное число представить в виде квадрата... Можете любое число представить в виде суммы других чисел...
Зачем делать из этих фактов какое-то "высшее понимание"?

Твоя изначальная аналогия - интернет, как средство для качественного развития коллективного разума.
Не совсем... Скорее на "коллективный разум" похожи исследовательские отделы или научные форумы

Но телепатия даст не сопоставимые возможности.
Но интернет это реальность, а телепатия - фантазия...

Ты предпочтешь ограничить опыт и прогресс во имя сохранения собственной уникальности?
Не моей собственной, а каждого хоть сколько значимого для прогресса индивида.
Именно различия этот прогресс обеспечивают.

И откуда тебе это ведомо?
Например оттуда, что следуя некоторым математическим правилам можно писать вполне приличную музыку и стихи...
 
Если что-то можно представить, то это не становится автоматически осуществимым или вообще возможным. Я вполне могу представить себя абсолютно неуязвимым сверхчеловеком, но это вовсе не означает, что я таковым являюсь (или в принципе могу стать)

Согласен. И?
Если бы мы беседовали лет сто назад, то ты бы рассказывал, что принципиально невозможно пересадить сердце от другого человека.

Если нет проблемы, то почему фонд Рэнди до сих пор не "распечатан" и никто не смог продемонстрировать сверхъестественных способностей?
Никому не нужен лям зелени?

Если что-то там "не распечатано", это не означает, что этого нет.
Троя тоже была мифом до нахождения её Генрихом Шлиманом.

О фонде Рэнди.
Во-первых, выплата премии сомнительна, учитывая этап подготовки к проверке и сами условия проверки способностей. Ведь фонд не привлекает независимых экспертов. Проверка проводится представителями фонда.

Во-вторых, все расходы на проверку несёт заявитель, а не фонд.

И в-третьих. Рэнди интересно устроить не проверку, а шоу, во имя самопиара и получения прибылей от рекламодателей.
Выплата им премии - означает крах Фонда.

Как думаешь, фонд заинтересован пропустить через свои фильтры к "финальной проверке" кого-то кроме жуликов или ненормальных?


И что?
В дереве много аналогий с некоторыми топологиями сетей и что?
Сети строятся именно так из-за эффективности. У муравьев были миллионы лет, чтобы прийти к этой эффективности.
Зачем сервер?:confused: Или Вы решили раз уж один термин использовали, то можно и остальных за компанию накидать?
В протоколе TCP/IP нет необходимости в сервере. Для того, чтобы что-то было запрограммировано, сервер уж тем более не нужен.


Ты согласен с тем, что колония муравьев это сеть, без центра управления?
В таком случае где конкретно хранятся инстинкты, позволяющие десяткам тысяч муравьев действовать слаженно? Что координирует сложную деятельность муравьев, адаптируя её под изменение ситуации, и какой способ связи? Феромоны?
Математические расчеты показали, что такие способы передачи информации обеспечивают максимум несколько единиц бит в минуту. Этого определенно недостаточно, для координации работы многотысячного коллектива.

Тем более есть многочисленные наблюдения за действиями муравьев, которые иначе как воздействиями внешних команд объяснить невозможно.
Например внезапное изменение деятельности, направления движения как отдельных групп, так и целой семьи в целом.

Гипотеза об электромагнитном поле которая связывает отдельных муравьев в подобие нейронной сети, отлично это объясняет. Осталось найти методику для обнаружения этого канала связи.

Нашли же способ подслушивать разговоры, когда колебаний оконных стекол считываются лазером и преобразуются в звук.

Например оттуда, что следуя некоторым математическим правилам можно писать вполне приличную музыку и стихи...

Если говорить о форме, то может что-то и выйдет.
Но касательно содержания, идеи - приличного точно создать не получиться.
Иначе придется ровнять вкус всех под один шаблон. И где тогда окажется ценность индивидуальности?
 
Согласен. И?
Если бы мы беседовали лет сто назад, то ты бы рассказывал, что принципиально невозможно пересадить сердце от другого человека.
Суть в том, что я не рассказываю, что телепатия принципиально невозможна. Я говорю, что у Вас (и у нас) нет никаких реальных оснований считать, что это возможно...
Есть большая разница между этими двумя утверждениями.

Во-первых, выплата премии сомнительна, учитывая этап подготовки к проверке и сами условия проверки способностей.
Собственно в этом и проблема - чтобы получить премию нужно подтвердить свои способности в условиях научно поставленного эксперимента. А так как эти "способности" являются самообманом или шарлатанством, то в условиях, делающих невозможной (или крайне сложной) "утечку" информации, эти способности внезапно перестают работать.

Заметьте, я не утверждаю, что эти способности невозможны в принципе... Но вероятность того, что они возможны практически 0. И пока ВСЕ такие сверхчеловеки оказывались вполне необычными, очень талантливыми... Но все же не сверхчеловеками...

Ведь фонд не привлекает независимых экспертов. Проверка проводится представителями фонда.
Экспертов в чем? В сверхъестественном?:confused:
Есть четко описанный эксперимент. Любой может его повторить и убедиться в его непредвзятости.
И методика и процесс проведения полностью открыты.

Кстати, а Вы можете предъявить Рэнди конкретные претензии? В какой именно части методики он нарушает непредвзятость?

Выплата им премии - означает крах Фонда.
И новый виток в понимании способностей человечества!
Думаю, что очень неплохой размен... Если, конечно, не придерживаться теорий заговора...

Как думаешь, фонд заинтересован пропустить через свои фильтры к "финальной проверке" кого-то кроме жуликов или ненормальных?
Да. Фонд потеряет миллион, но получит очень громкое и резонансное развитие.

В таком случае где конкретно хранятся инстинкты, позволяющие десяткам тысяч муравьев действовать слаженно?
В каждом муравье...

Что координирует сложную деятельность муравьев, адаптируя её под изменение ситуации, и какой способ связи?
Предположим, мы начали серийное производство аграрных роботов и в их программу заложены определенные действия в зависимости от внешних условий. Тогда эти роботы могут действовать очень и очень слаженно, при этом вообще никак не взаимодействуя.
Со стороны их синхронные действия будут выглядеть, как реакция на команду из центра управления, но на самом деле просто срабатывание одного и того же триггера.

Тем более есть многочисленные наблюдения за действиями муравьев, которые иначе как воздействиями внешних команд объяснить невозможно.
Приведите конкретные примеры и скорее всего окажется, что "вполне возможно".
При этом даже если действительно нет в настоящий момент рационального объяснения, то это вовсе не означает, что его нет в принципе.

Гипотеза об электромагнитном поле которая связывает отдельных муравьев в подобие нейронной сети, отлично это объясняет.
Гипотеза об электромагнитном поле может все просто шикарно объяснять, но с ней есть маааахонькая проблема: мы очень хорошо умеем улавливать электромагнитные поля и их анализировать. Умеем отдельные фотоны ловить, вообще говоря...

Осталось найти методику для обнаружения этого канала связи.
В том то и проблема, что методика есть, а вот поля не видно...

Нашли же способ подслушивать разговоры, когда колебаний оконных стекол считываются лазером и преобразуются в звук.
К чему этот переход, если этот способ в себе ничего сверхъестественного не имеет? Обычная оптика второго курса...

Но касательно содержания, идеи - приличного точно создать не получиться.
Вряд-ли получится гениальное произведение. Но очень хорошее - вполне.
Математический подход вообще много чего позволяет, если его "правильно" применять...
Во всяком случае, следование математике не даст написать какаху.
Сольфеджио, которому обучают приличных музыкантов - это та самая математика...

Иначе придется ровнять вкус всех под один шаблон. И где тогда окажется ценность индивидуальности?
Это очень странно... Вы предлагаете клонирование сознания и удивляетесь аргументу о том, что индивидуальность таки нужна...
И тут же применяете этот аргумент к использованию математики в искусстве...

Оператор, который четко понимает правила третей, 180, умеет пользоваться глубиной резкости, мягким и жестким светом... может снять шедевр только на основании этой математики... И уж точно не снимет несмотрибельный бред

В то время как "гении-самородки" снимают такую дичь, от которой окромя крови из глаз никакого удовольствия не получишь...
 
Останнє редагування:
Ты предпочтешь ограничить опыт и прогресс во имя сохранения собственной уникальности?
Это не прогресс - стрееть уникальность. Это изощренный диктат и насилие. Не будет рассказов, стихов и новых песен.

И откуда тебе это ведомо?
пишу стихи и рассказы.

Повторюсь:
Сообщение от Сатана Посмотреть сообщение
Новый уровень взаимопонимания. Лишь близкие, любящие и знающие давно друг друга - приближаются к такому взаимопониманию.
Уровень когда любой человек, становится тебе самым близким. Когда его заботы, боль, важнее собственного эго.
Это есть библейское : "Возлюби ближнего, как самого себя" :) Это и есть Любовь.
Все правильно. Это и есть замысел Бога о человеке по Библии. Только очень умный не означает, что он есть Любовь. Может быть великий физик, математик - деспот и эгоист. А может быть не образованный человек - любящий и верный.
Сатана Я уже говорил тебе:
Если есть Бог, то Он - Единый источник разума.
Этот разум познает Себя и то, что Вне-себя "на" и "в" различных формах бытия.
Бог ничего не познает. Абсолют находится в равновесии. Ты его познаешь. Ты телом(из тела) познаешь Абсолют.
Что это за выражение : источник разума? что такое источник? и что такое разум?
 
Суть в том, что я не рассказываю, что телепатия принципиально невозможна. Я говорю, что у Вас (и у нас) нет никаких реальных оснований считать, что это возможно...
Есть большая разница между этими двумя утверждениями.

Ну это Вы погорячились, про наши обоюдные основания.

Не знаю, что Вы думаете, например, на счет шаровых молний, но допустим, нет у Вас оснований считать их возможными... А у тех кто их наблюдал, они есть.

Собственно в этом и проблема - чтобы получить премию нужно...

The James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge has been terminated.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Поэтому, более не имеет смысл это обсуждать.

В каждом муравье...

А основания так считать есть?

Допустим инстинкты в каждом муравье.

Тогда они должны организованы в виде: ситуация - инстинктивное действие на ситуацию.
ЦНС муравья обрабатывает информацию от органов чувств и в зависимости от ситуации - активизирует алгоритм действия.
Если ситуация нестандартна и нет нужного инстинкта, - включается некий единый резервный алгоритм.

Теперь представим, как должны быть организованы инстинкты коллективного поведения для координации труда десятков тысяч особей муравейника.
Со строгой иерархией, разделением работ и обязанностей, а также перераспределением обязанностей в случае изменение обстановки или ЧП.
И это еще без учета скорости реакции ЦНС муравья на постоянное изменение ситуации.

Возьмем организацию пастбищ тлей. В спектр задач муравьев входит:
- перемещение тлей между пастбищами
- защита от других насекомых и муравьев-соперников
(при этом умение распознавать опасных насекомых, и применять разную тактику действий против различных агрессоров)
- отличать самок тлей и перемещение их на зиму в муравейник
- организация мест в муравейники для тлей и уход за ними
- организация весной новых пастбищ

Итак, представим объем информации для такого сложнейшего комплекса инстинктов, а затем оценим структуру и размеры ЦНС муравья.


Предположим, мы начали серийное производство аграрных роботов и в их программу заложены определенные действия в зависимости от внешних условий. Тогда эти роботы могут действовать очень и очень слаженно, при этом вообще никак не взаимодействуя.
Со стороны их синхронные действия будут выглядеть, как реакция на команду из центра управления, но на самом деле просто срабатывание одного и того же триггера.

Представим ситуацию. Робот работает на пастбище. Пасет овец. На овец нападают волки. Роботу надо сохранить поголовье, но он не справляется. Ему на помощь каким то образом приходят часть роботов убиравших свеклу.

Какие были триггеры у этих роботов, и на какие условия они сработали? И почему пришла лишь часть?

Приведите конкретные примеры и скорее всего окажется, что "вполне возможно".
При этом даже если действительно нет в настоящий момент рационального объяснения, то это вовсе не означает, что его нет в принципе.

Пример чуть выше. А рациональное объяснение есть.
За сложные действие муравьев отвечают не инстинкты, а интеллект. Коллективный интеллект.
Это подтверждает сама эволюция. Интеллект - это способ обойти ограничение нервной системы на требования к усложнению и повышению количества инстинктов.
Оптимальнее строить ответ из меньшего набора, чем постоянно увеличивать и усложнять шаблоны инстинктивных действий.

Гипотеза об электромагнитном поле может все просто шикарно объяснять, но с ней есть маааахонькая проблема: мы очень хорошо умеем улавливать электромагнитные поля и их анализировать. Умеем отдельные фотоны ловить, вообще говоря...

В том то и проблема, что методика есть, а вот поля не видно...

То есть, Вы не в курсе, что электромагнитные поля и биотоки у биологических форм жизни давно обнаружены?

Электрофизиология - это какая-то псевдонаука?
Если у человека есть электромагнитное поле, почему Вы отказываете в оном муравьям?

К чему этот переход, если этот способ в себе ничего сверхъестественного не имеет? Обычная оптика второго курса...

Если человек изобрел способ извлекать звуковую информацию преобразуя колебания стекла в доли микронов, то почему эволюция не нашла способ улавливать электромагнитные колебания от других существ, и преобразовывать эти колебания в канал связи?
Что здесь принципиально невозможное?

Сольфеджио, которому обучают приличных музыкантов - это та самая математика...

Это что-то новое для упражнения на развитие музыкального слуха.

Это очень странно... Вы предлагаете клонирование сознания и удивляетесь аргументу о том, что индивидуальность таки нужна...
И тут же применяете этот аргумент к использованию математики в искусстве...

Я не предлагаю клонировать сознание. Вы в очередной раз занимаетесь экстраполяцией субъективных выводов на собеседника.

Оператор, который четко понимает правила третей, 180, умеет пользоваться глубиной резкости, мягким и жестким светом... может снять шедевр только на основании этой математики... И уж точно не снимет несмотрибельный бред

В то время как "гении-самородки" снимают такую дичь, от которой окромя крови из глаз никакого удовольствия не получишь...

Вы не понимаете, что говорите о форме, а не о содержании?
Да, можно следовать правилам и делать пустой продукт внешне наполненным, привлекательным и затем продавать эти пустышки.
Шоу-бизнес на этом и основан.
Механистический подход к творчеству. К искусству. К красоте.

--------------------------

Это не прогресс - стрееть уникальность. Это изощренный диктат и насилие. Не будет рассказов, стихов и новых песен.

пишу стихи и рассказы.

И никогда не читала никого из других поэтов и писателей? В чем уникальность твоего творчества?

Бог ничего не познает. Абсолют находится в равновесии. Ты его познаешь. Ты телом(из тела) познаешь Абсолют.
Что это за выражение : источник разума? что такое источник? и что такое разум?

Снова ограничиваешь Бога. Порядочный Бог абсолют действия - творения, и абсолют несуществования - абсолютной пустоты.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу