Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

это называется хула, потому что Богу на ум не приходило мучать огнем еще и вечно

Ну заипись. Сынуля папика чмырил рассказывая притчу о богаче и Лазаре.

в Царстве небесном те, кто уже никогда людьми не будет,

Зеленые человечики?

БЛят, земля есть небесное тело, соответственно она и есть небсным , и если здесь единое царство(глобализаторов , низя такого допустить) то оно небесное потому что в космосе находится и например если смотреть с венеры то ваще прямой смысл

Он оно че, Михалыч...

 

[dimоncheg]

Можете напомнить. Это даже кстати, что вы напомнили, поскольку является ярким примером того, что СИ никогда не беспокоятся о своей репутации, в тех случаях, когда меняется понимание того или иного вопроса, а беспокоятся о том, чтобы ошибочное понимание было исправлено.
В отличии от вас, ложно утверждающего здесь о СИ, что неудобные вопросы запрещено задавать.

Gully, скажите, если в недолгой истории существования организации Свидетелей Иеговы менялось понимание разных вопросов, можем мы ожидать, что и сегодняшнее понимание тоже поменяется, потому что оно может оказаться ошибочным?
Может СИ признают ошибочным отказ от переливания крови, трансплантации органов, признают Троицу, существование души у человека и т.д.?

 

[Udjine]

Gully, скажите, если в недолгой истории существования организации Свидетелей Иеговы менялось понимание разных вопросов, можем мы ожидать, что и сегодняшнее понимание тоже поменяется, потому что оно может оказаться ошибочным?
Может СИ признают ошибочным отказ от переливания крови, трансплантации органов, признают Троицу, существование души у человека и т.д.?

Ну та ожидать можно, но для этого нужно, чтобы конъюнктура деятельности организации менялась. Недавно (несколько лет назад) решили больше денег пускать на "освоение" Африки. Но так как они не столь интегрированы в западные экономики, то монетизировать оказалось сложнова-то. Поэтому пламя истины немножко поугасло. Вернее, стали чуть меньше дровишек подкидывать. Но если "учение" надо будет адаптировать, чтобы покрыть бОльшие культурологические отличия, это будет сделано.

Я это к чему. Люди, себя в грудь пяткой бьющие, а потом читающие директивы съезда кпсс понявших истину, но выше по иерархии, это не ново. Всё по кругу.

 

[taPOLKA]

Gully, скажите, если в недолгой истории существования организации Свидетелей Иеговы менялось понимание разных вопросов, можем мы ожидать, что и сегодняшнее понимание тоже поменяется, потому что оно может оказаться ошибочным?
Может СИ признают ошибочным отказ от переливания крови, трансплантации органов, признают Троицу, существование души у человека и т.д.?

Ну та ожидать можно, но для этого нужно, чтобы конъюнктура деятельности организации менялась. Недавно (несколько лет назад) решили больше денег пускать на "освоение" Африки. Но так как они не столь интегрированы в западные экономики, то монетизировать оказалось сложнова-то. Поэтому пламя истины немножко поугасло. Вернее, стали чуть меньше дровишек подкидывать. Но если "учение" надо будет адаптировать, чтобы покрыть бОльшие культурологические отличия, это будет сделано.

Я это к чему. Люди, себя в грудь пяткой бьющие, а потом читающие директивы съезда кпсс понявших истину, но выше по иерархии, это не ново. Всё по кругу.

Когда знания продолжают углубляться — это доказывает, что мы на правильном пути. Ведь именно стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Притчи 4:18). Это правда, что некоторые стороны Божьего замысла предстают нам сейчас как "неясные очертания". Но когда наступит определенное Богом время, мы увидим истину во всей ее красоте...

Библия и не утверждала, что сразу все будет понятным...
И замыслы свои Бог в древности тоже постепенно открывал...
Свет истины должен усиливаться со временем, а не сразу же ослеплять (согласно Писанию)
И то, что некоторым в темноте комфортнее, также Библия констатирует как факт)))

 

[Udjine]

Но когда наступит определенное Богом время, мы увидим истину во всей ее красоте...

Ну так тогда надо "или крестик снять, или трусы надеть"(с)
Т.е. прекратить вещать наиистиннейшую истину а вещать "возможно где-то недопонятую" истину

 

[taPOLKA]

Ну так тогда надо "или крестик снять, или трусы надеть"(с)
Т.е. прекратить вещать наиистиннейшую истину а вещать "возможно где-то недопонятую" истину

а в этом вопросе именно Вы являетесь мерилом правильного понимания ситуации?

Вы, судя по всему ,крестик одеть не забыли оставшись без...

 

[Udjine]

а в этом вопросе именно Вы являетесь мерилом правильного понимания ситуации?

Ну так и у Вас мерило не откалибровано, получается

Вы, судя по всему ,крестик одеть не забыли оставшись без...

Почти юмор, да. Нет, я религиозных символов не ношу

 

[Дед НЕхто]

Ну так и у Вас мерило не откалибровано, получается

Люди потеряли жизнь, здоровье, мат. состояние, какие-то шансы в жизни а им вместо всего этого - "ну мы типа ашибалися, щас усьо исправим и дальше пайдьом!"

 

[taPOLKA]

Ну так и у Вас мерило не откалибровано, получается

не получается...
те небиблейские примеси, тысячелетиями прироставшие к истине, не сразу выявлены были- Библия также о времени отступничества описала .
Учения Христа записаны сразу были и все наслоения отпали при желании слушать Христа больше, нежели любить религиозные традиции...
Честность, внимательность, рассудительность, сравнение и выявление неточностей и приводит к правильному пониманию- разве не так?
Сам текст Бог сохранил, ведь это Его Слово, а уже люди отсебятину добавили с учетом языческого образа жизни
Думаете Вы не отражаете православных взглядов просто потому, что это априори мышление нашей местности?
Странно, что очищение понимания Вы пытаетесь видеть в негативном свете...

Люди потеряли жизнь, здоровье, мат. состояние, какие-то шансы в жизни а им вместо всего этого - "ну мы типа ашибалися, щас усьо исправим и дальше пайдьом!"

и что ж такого кардинально поменялось в истине, не подскажите? или преувеличить важнее?
По-Вашему, Бог допустит ,чтобы на земле не осталось истины?

 

[dimоncheg]

Учения Христа записаны сразу были

Судя по датировке, нет текстов возраста предполагаемого времени жизни Христа.

Сам текст Бог сохранил, ведь это Его Слово, а уже люди отсебятину добавили с учетом языческого образа жизни

Тут как бы не все просто.
С одной стороны, говоришь, сохранил. Почему именно эти тексты. Другие тексты почему не сохранил.
Редакцию тоже бог делал, что из рукописей включать в библию, что не включать?

По-Вашему, Бог допустит ,чтобы на земле не осталось истины?

Существование Свидетелей Иеговы ведь допускает.

 

[taPOLKA]

Судя по датировке, нет текстов возраста предполагаемого времени жизни Христа.

Матфей писал на древнееврейском еще...
Считается, что он же и перевел на древнегреческий...
Вообще-то подобные Вашим утверждения -просто вопрос незнания)))

Тут как бы не все просто.
С одной стороны, говоришь, сохранил. Почему именно эти тексты. Другие тексты почему не сохранил.
Редакцию тоже бог делал, что из рукописей включать в библию, что не включать?

"писали движимые духом Святым.."- по-Вашему, это само происходило?
Это как вплоть по сей день люди кого-то "святыми" назначают при том, что Библия четко дает понять, что это прерогатива только Бога? Вы себе так это представляете?
Вы не можете различить что от людей, что от Бога?
Думаете Бог позволил бы исказить свое послание людям?

Существование Свидетелей Иеговы ведь допускает.

имя такое встретили в Библии? может интеллектуально честные вопросы задавать будете?

 

[dimоncheg]

Матфей писал на древнееврейском еще...
Считается, что он же и перевел на древнегреческий...
Вообще-то подобные Вашим утверждения -просто вопрос незнания)))

У тебя есть информация о текстах, датированных временем предполагаемой жизни Христа?
Поделись этим "знанием".

"писали движимые духом Святым.."- по-Вашему, это само происходило?

Почему тогда в библию входит только 4 евангелия?
Остальные евангелия, написанные авторами, "движимыми духом Святым" почему не вошли в библию? Или как бог допустил потери истин, записанных в них?

имя такое встретили в Библии? может интеллектуально честные вопросы задавать будете?

Это был не вопрос, а пример того, как бог может допускать существование неистины.

 

[taPOLKA]

У тебя есть информация о текстах, датированных временем предполагаемой жизни Христа?
Поделись этим "знанием".

так я это лет 20ть назад для себя выясняла)))
Лан, погуглю...
Ну и Вы тогда тоже!!!

Почему тогда в библию входит только 4 евангелия?
Остальные евангелия, написанные авторами, "движимыми духом Святым" почему не вошли в библию? Или как бог допустил потери истин, записанных в них?

по закону должно быть 2 свидетеля...
Вам предоставлены слова 4х...
Какие еще (по-Вашему пониманию) должны быть и сколько?
Неужели в этом вопросе снова людям решать?

Это был не вопрос, а пример того, как бог может допускать существование неистины.

будете отрицать, что имя Иегова есть в каждой Библии или признаете, что сейчас свое имхо просто ставите выше?

 

[ya.aspirin007]

так я это лет 20ть назад для себя выясняла)))
Лан, погуглю...
Ну и Вы тогда тоже!!!по закону должно быть 2 свидетеля...
Вам предоставлены слова 4х...
Какие еще (по-Вашему пониманию) должны быть и сколько?
Неужели в этом вопросе снова людям решать?будете отрицать, что имя Иегова есть в каждой Библии или признаете, что сейчас свое имхо просто ставите выше?

Но зачем запретили остальные?????

 

[dimоncheg]

по закону должно быть 2 свидетеля...
Вам предоставлены слова 4х...
Какие еще (по-Вашему пониманию) должны быть и сколько?
Неужели в этом вопросе снова людям решать?

Люди собственно и решили, какие из существующих евангелий и почтовых отправлений должны войти в библию.
Дай, попробую объяснить тебе на пальцах.
Известно существование более, чем 4х евангелий (датированных 300 годами н.э.). Это мы еще писем не касаемся.
Из них, только 4 евангелия включили в библию.
По какой причине?
Если бог так заботился о сохранении истины и решал, почему не было изначально всего 4 евангелия?
Остальные евангелия тогда какие? Движимые духом святым или нет?
Если они тоже были написаны людьми, движимыми духом святым, почему они не включены в библию?
Если существуют неистинные евангелия, то это повод сомневаться истинны ли те евангелия, которые включены в библию.

 

[taPOLKA]

Дай, попробую объяснить тебе на пальцах.

ща и я на пальцах покажу:

Известно существование более, чем 4х евангелий (датированных 300 годами н.э.). Это мы еще писем не касаемся.

письма писались в собрания уже христиан и при жизни апостолов- Вы о каких годах говорите-то?
Согласно Писанию с окончанием написания Библии прекратились буквальные чудеса и единственным доказательством истинности было только Слово Бога (в отличие от времени когда стоял Храм и Бог чудесами показывал, что он на стороне учеников Иисуса)

Из них, только 4 евангелия включили в библию.
По какой причине?

их богодухновенности

Если бог так заботился о сохранении истины и решал, почему не было изначально всего 4 евангелия?

инфа про "не было изначально" достоверная?

Остальные евангелия тогда какие? Движимые духом святым или нет?
Если они тоже были написаны людьми, движимыми духом святым, почему они не включены в библию?

нет, не вдохновлены и войти в Слово Бога не могли...
По этому принципу возникли Тора, Мишна, Тосефта и тп

Если существуют неистинные евангелия, то это повод сомневаться истинны ли те евангелия, которые включены в библию.

вообще не повод!
Если есть спред, то это не значит что масла сливочного не существует...

 

[Udjine]

не получается

Получается. Если изменения были, то что-то оказалось (о страх и ужас иеговнутых) не абсолютом. А изменения были в "учениях" самой правильной организации. Вот и всё.

Из них, только 4 евангелия включили в библию.
По какой причине?

Ну так надо смотреть кто включал. Без фанатизма и прочих расстройств.

 

[taPOLKA]

Получается. Если изменения были, то что-то оказалось (о страх и ужас иеговнутых) не абсолютом. А изменения были в "учениях" самой правильной организации. Вот и всё.

в чем страх и ужас? и у кого, простите? че Вас колбасит-то?
Понимание слов "не прейдет и род сей" в совокупности со словами "о дне и часе никто не знает", лишь уточнило понимание того, что видеть сроки библия не дает
Признаки событий накануне еще дает...
и правильное понимание зависит от всех текстов, затрагивающих вопрос
Это согласуется со словами о более ясном понимания к приближению конца)))
В чем сложность-то?
Я смотрю предсказатели/указатели конкретных дат армагеддона Вас вообще не смущают?! тут главное СИ охаять во все горло за то, что анализируют свое понимание, сверяя с написанным?

 

[Udjine]

видеть сроки библия не дает

Какие сроки, сроки чего?

к приближению конца

Чьего?

Я смотрю предсказатели/указатели конкретных дат армагеддона Вас вообще не смущают?!

Вообще не смущают. Вот Н раз названные даты, естественно, не сбывшиеся, немного забавляют.

 

[taPOLKA]

Какие сроки, сроки чего?
Чьего?

а претензия Ваша о чем была?

Вообще не смущают. Вот Н раз названные даты, естественно, не сбывшиеся, немного забавляют.

ага...с явных врунов и перевривателей Вам забавно, а более точное понимание в соответствии с остальными текстами вызывает наезды и обвинения в ошибочности ВСЕХ взглядов!

Так, а

в чем страх и ужас?...у кого? и чего Вас так колбасит-то?