Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Вы написали, что родное и близкое у Вас в сердце, а не в крови.
Так пишут христиане, иудеи и мусульмане, что душа в сердце, болит сердце, когда обидели, возрадовалось сердце.
Так общаются те, кто считает, что душа не в крови, а "в сердце."

А есть еще те, у кого душа в пятках. И что теперь делать?

Так общаются те, кто считает, что душа не в крови, а "в сердце."
Вы пользуетесь лексиконом других мировоззрений, но прекрасно его понимаете,хоть и ддоказывааете иное.

Согласно Библии - душа это весь человек - от головы до пят, включая все внутренности, мысли и чувства, способности, навыки и таланты. Поэтому в Библии и написано:
Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души.

Именно поэтому Иисус и не праздновал свой ДР, что не считал нужным праздновать ДР плоти, а Вы говорите, что весь человек.

Это Он сам вам рассказал?

Плоть -это плоть, а душа, это душа.

По вашему у Иисуса души не было? Или как это понимать? У меня как-то не получается связать душу с днем рождения.

 

[Zaasht]

А есть еще те, у кого душа в пятках. И что теперь делать?

Да, и душа в пятках, Вы тоже не можете произносить. Не Ваши выражения. Нужно свои использовать.

Согласно Библии - душа это весь человек - от головы до пят, включая все внутренности, мысли и чувства, способности, навыки и таланты. Поэтому в Библии и написано:
Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души.

Способности, навыки -это плоть. Не душа. А от души, от сердца -это когда работаешь с любовью, с удовольствием, а не профессионально.
Это разные вещи совершенно.
Плоть с жизненной силой -это животное.

Это Он сам вам рассказал?

Это показывает насколько Вы исследованием Библии занимаетесь. Заучиваете поверхностно, как стих. И не более.Чем дышал Ваш кумир Иисус Христос и не представляете!

По вашему у Иисуса души не было? Или как это понимать? У меня как-то не получается связать душу с днем рождения.

Верующий иудей точно не знает в каком возрасте у него появилась душа: в 20, 30, 31, 32...поэтому и не празднуют. А День Рождения тела интересует только детей - подарки, торты, одежды, гости, фейерверки..

Хотя меня, например, радует ДР У меня ещё душа не сформировалась полностью, когда необходимость в этом бы отпала.(это я попыталась определить возраст моей души )) )

 

[Дед НЕхто]

Ну ничего. А вы почитывайте Писание. Мне вот помогает.

Ну насчет факта почитывания(читания в смысле) думаю у вас сомнений нет... Или таки есть?

Та вроди ж в Деяниях перечислено - от чего воздерживаться. Про нормы морали ни гу-гу.

Дак... Ну от взять к примеру такое воздержание как от алкоголя. Это ж не прямой запрет а предложение воздерживаться. А в какой степени как и когда - здесь уже другой вопрос. Так и с кровным воздержанием. Даны общие понятия и никакой конкретики.

Я в таких премудростях не разбираюсь.
Небо это то, что вверху, а земля, это то что под ногами.

А, ну понятно. Небо голубое а шо черное - то уже космос, так?

Неожиданно. Хотите сказать, что я, общаясь с вами где-то на желчь исхожу?

Ненене, я про другое. Вы ж писали шо я масла в огонь подливаю ну я и подумал шо вам это уже надоело.

Просто у вас либо у самого критичный взгляд,

Дак у каждого здравомыслящего человека такой будет. И у вас в том числе. Или вы будете утверждать шо всем на слово верите?

либо пытаетесь рассуждать о Библейском повествовании начитавшись критики.

Почитываю, да. Дело в том. шо я никаких обязательств в отличие от вас не давал, и волен поступать так, как сам считаю нужным.

Неприкрыто видна цель выставить Иегову в глупом свете,

Зачем же я буду за других работать? Достаточно непредвзято библию почитать. А уж как при этом ваш бог выглядит - то пусть каждый сам решает. Моя оценка - это моя оценка, а соглашаться с ней или нет - это право каждого.

Возьмем хотя бы историю с первородством, где якобы Иегову ставят перед фактом, и Он ничего не может сделать....
Но на самом деле, когда Рахиль еще была беременна близнецами, Иегова предсказал: 22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.
23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.

Все это пребывает в состоянии неопределенности. А решился этот вопрос много позже, и Иегова в нем сыграл не лучшую роль.

Или касательно Авраама и Сарры. В чем пособничество и соучастие в торговле женой? Разве не наоборот все было?

Это как? Сару продали Авраму и Иегова ее утробу замкнул, вынудив тем самым Аврама заплатить ?

Разве не вмешательство Бога разрулило ситуацию?

Именно оно. Как раз подобное и называется пособничеством.

 

[dimоncheg]

Из вышеприведенной вами цитаты следует, что ели и пили хлеб и вино, которые символизируют плоть и кровь.
Буквально Иисуса никто не съел, и крови Его никто не пил.
Или вы настаиваете на том, что ели буквально?

не я настаиваю, библия настаивает.
Ни о каких символах, образах, притчах там речь не идет.
ешьте: это мое тело.
пейте: это моя кровь.

27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Св. Евангелие от Матфея 26:26-28)

Вы настаиваете, что символичная кровь изливалась во оставление грехов?

И не забудьте вернуться к вопросу можно ли было употреблять кровь Иисуса, если бог дал заповедь не употреблять в пищу кровь.

Вины нет, но виновность перешла по наследству.
Ребенок рожденный в семье рабов становится рабом автоматически.
Это и есть отвратительные последствия греха.

До запятой было прекрасно.
Дальше у меня уже сомнения, стоит ли с вами вести диалог, если вы заявляете такие фразы : "Вины нет, но виновность перешла по наследству".
У вас человек одновременно виноват и не виноват. Логика здесь отсутствует полностью, комментировать нечего.
Вины нет, но виновность есть - это называется словоблудие.

О чем вы? Какими чистками? Греховная наследственность затронула всех поголовно. В том числе и Авеля, сына Адама.

Обыкновенными.
Это когда греховность определяется не жизнью и поступками и человека, а принадлежностью его к определенным родителям, т.е. наследственностью.
И на этом простом основании можно применять меры к детям и даже неродившимся, что и было сделано во время потопа.

 

[Дед НЕхто]

Это когда греховность определяется не жизнью и поступками и человека, а принадлежностью его к определенным родителям, т.е. наследственностью.
И на этом простом основании можно применять меры к детям и даже неродившимся, что и было сделано во время потопа.

Это вроде называется геноцид, не?

 

[dimоncheg]

Авель тоже был грешным? Если я правильно помню, мне тут писали, что Авель был праведником.

В том то и дело, что книжка одна. И проверять следует по ней. И принадлежность к какой-либо религии не означает, что у тебя автоматически совесть чистой стала.
Кроме того, проверять нужно постоянно. Вчера она могла быть чистой, а сегодня уже запятнана. Так что тут - целая наука. Есть критерии, они в книжке записаны. Нужно брать и проверять. И регулярно обновлять проверку.

В том то и дело, что не одна. Библия и Коран, например. Могу еще привести примеры, если вы не знали, что бывают еще и другие книжки.
И в них тоже говорится, что есть бог (или боги), который//которые предъявляют к человеку какие-то требования и ждут от него определнных действий.
Если принадлежность к религии к какой-либо религии не является критерием проверки результативности очистки совести, то вопрос так и остается открытым как же тогда проверить, что после очистки плоти плоть стала чистой (или очищенной)?

Это вроде называется геноцид, не?

геноцида не было, а геноцидность была. Шютка.

 

[Zaasht]

Это вроде называется геноцид, не?

геноцид-это, когда человек уничтожает человека. А это называется воспитание. Божественной дубинякой по горбяке.
Божественной дубинякой по горбяке- это называется Закон мироздания. Поэтому и старались узнать законы, чтобы не получить.

Грехи -это отдаляешья от Бога. Чем ближе к Богу -больше под его защитой, отдаляешься - меньше под защитой.
Жена Лота всего лишь оглянулась на разварат, даже не участвовала, шла в праведность и получила соляной столб.
Дубасит дубиной не только за грехи, а ещё и за намерение всего лишь последний раз глянуть на то, где жила. Уходя, уходи не оглядываясь.
Согрешил в сердце своем -получил соляной столб.
Так и живем ))

 

[Шпиндель]

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Св. Евангелие от Луки 16:19-31)
Обратите внимание, что оба умерли были похоронены, но судьба их душ разная !

Дословно не расскажу, но я знаю еще вот такую историю.
Двое отшельников (молодой парень и старик) после молитвы в пустыне вошли в город, чтобы продать там какое-то барахло. На улице стоит голодная оборванная женщина с грудным ребенком на руках и со слезами на глазах просит подаяние. И вот рядом с этой женщиной проезжает надменный богач, который за всю жизнь не сделал ни одного доброго дела. Смерив женщину презрительным взглядом, он достает монету и бросает ее к ногам этой женщины. А к следующему дню богач умирает, быстро и без боли. Отшельники же возвратились в пустыню. Молодой пошел искать чем растопить костер, а старый принялся молится. Возвращаясь к своему товарищу, молодой видит как на того вдруг набрасывается лев и начинает его рвать и убивает. Парень в молитве спрашивает Господа: "почему праведник умирает мучительной смертью, тогда как богач, который жил в грехах, умирает легко и быстро? Где справедливость?". И снится пареньку сон, где Бог ему и объясняет: "Богач получил легкую смерть за то, что подал нищей, но это и все, на что была милость моя - сейчас же он в аду. А твой учитель совершил в юности мелкий грех, за который так и не раскаялся - он же сейчас в раю с праведными пребывает в радости".

 

[dimоncheg]

похоже на тост

 

[taPOLKA]

Из концепции христианства (Библия в целом, как истина о Боге, включающая в Себя Учение Сына Божьего Иисуса Христа "О вечной жизни" и Его же Откровение Иоанну, как пророчество о Ссудном Дне и пакибытии) исходит, что у души человеческой только две перспективы - вечная жизнь и вечные муки в геенне огненной после Суда, о смерти души как таковой в Библии ничего не упоминается ...
Когда Иисус говорил, что тот человек, который сохранит свою душу, тот её потеряет, имелось в виду, что такая душа наследует вечные муки в геенне огненной ...
Вы упорно не хотите знать о первой и второй смерти человека !
Зачем, - верить в сказки от своих пастырей о том, что ада и вечных мук нет, конечно приятнее и ближе к телу и его пониманию ...
Читайте же внимательно, если хотите прозреть:
"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Св. Евангелие от Луки 16:19-31)
Обратите внимание, что оба умерли были похоронены, но судьба их душ разная !
Вот ещё:
"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Св. Евангелие от Луки 12:16-20)
То есть душа в момент смерти человека отнимается назад в Духовный Мир, откуда она даётся телу, когда плод развивается в утробе матери ...

можно ли одной каплей утолить в аду жажду?
можно ли раем назвать место, из которого видны муки ада?
можно ли притчу воспринимать буквальными событиями?
положение Богача и Лазаря были их духовным положением ,которое поменялось и Иисус учил ценить духовное на этом примере
Библия четко показывает, что ад и смерть будут брошены в озеро огненное- это Вам о чем-то говорит?

Второй пример также говорит о необходимости ценить духовное и "собирать себе сокровища на небе, где ни иржа, ни моль..."
А Вы ниначем нагородили про душу при рождении и тп...

 

[Zaasht]

Gully, если я Вас обидела, извините меня.

 

[Artracer]

Gully, если я Вас обидела, извините меня.

Нет все нормально )

 

[Zaasht]

Нет все нормально )

Вы же не Gully.

 

[Zaasht]

DYHOVnik... а из ада блаженство рая ?
Вам видать ваши "пастыри" не разъяснили разницу рая и Царства Небесного ...

А как эти термины различаются? Это не одно и то же?

 

[Дед НЕхто]

А как эти термины различаются? Это не одно и то же?

Эдем на земле был.

 

[Zaasht]

Эдем на земле был.

Так и рай, и Царство небесное -оно же небесное?

 

[Дед НЕхто]

Так и рай, и Царство небесное -оно же небесное?

Сатря какой рай. Эдем - земной.

 

[Дед НЕхто]

Умно-о !

А шо не так?

 

[taPOLKA]

Вот она и вся ваша сектанская вера, - Иисус по Вашему сказки рассказывал о сущности ада ...
О какой капле воды и жажде вы шепчете, - там муки, которые Вам не понять (по всей видимости из-за отсутствия необходимого для этого образного мышления и здорового воображения), и страдания вызывающие одно желание получить хоть какое-то послабление, хотя бы охлаждение самой маленькой, но очень важной для спасения, части тела ...

это называется хула, потому что Богу на ум не приходило мучать огнем еще и вечно

. а из ада блаженство рая ?
Вам видать ваши "пастыри" не разъяснили разницу рая и Царства Небесного ...

в Царстве небесном те, кто уже никогда людьми не будет, а в раю будут жить воскресшие люди...

Вы в добавок не различаете притчу от прямого поучения Иисуса о сущности и практики воздействия Духовного Мира на материальный мир ...

и как эта практика описана в притче?

А Вы по сути цените то, что приятно слуху от Ваших "пастырей" ...

А Вы по ходу цените суть сказок ваших "пастырей" извращающих духовные истины ...

большего извращения, чем Вы себе позволяете как-то и не встречала нигде...

 

[ya.aspirin007]

геноцид-это, когда человек уничтожает человека. А это называется воспитание. Божественной дубинякой по горбяке.
Божественной дубинякой по горбяке- это называется Закон мироздания. Поэтому и старались узнать законы, чтобы не получить.

Грехи -это отдаляешья от Бога. Чем ближе к Богу -больше под его защитой, отдаляешься - меньше под защитой.
Жена Лота всего лишь оглянулась на разварат, даже не участвовала, шла в праведность и получила соляной столб.
Дубасит дубиной не только за грехи, а ещё и за намерение всего лишь последний раз глянуть на то, где жила. Уходя, уходи не оглядываясь.
Согрешил в сердце своем -получил соляной столб.
Так и живем ))

А доченьки апосля папашу регулярно поили и насиловали и вместо соляного столба получили столбяной фалос своего родителя и ничего с ними иегова не сделал, соли видать не хватило
отакая духовная ценность, родных дочек ипать,что наверное есть духовный подвиг единственного содомского праведника

это называется хула, потому что Богу на ум не приходило мучать огнем еще и вечно
в Царстве небесном те, кто уже никогда людьми не будет, а в раю будут жить воскресшие люди...
и как эта практика описана в притче?большего извращения, чем Вы себе позволяете как-то и не встречала нигде...

ВЫ сейчас где живёте???????
ясен пень что когда умрёте то здесь опять родитесь, реинкарнация ёпт.

Эдем на земле был.

не был, а есть и сейчас здесь на растоянии вытянутой руки, осталось только принять что это он и есть

Эдем на земле был.

Так и рай, и Царство небесное -оно же небесное?

БЛят, земля есть небесное тело, соответственно она и есть небсным , и если здесь единое царство(глобализаторов , низя такого допустить) то оно небесное потому что в космосе находится и например если смотреть с венеры то ваще прямой смысл