Лицей № 27

[_SOm]

Ну если грубо, допустим ребенок решил покидать камни в окна лицея. Глупо - да, что этого делать нельзя - знает, что стекла разобьет - знает, НО вот приспичило. Вы же понимаете, что за эту глупость отчислять не будут, т.е. будут родители в школу, возмещение ущерба, пропесочивание и прочие дисциплинарные меры.

По моей шкале ценностей "покидать камни в окна лицея" (или в любые другие окна) - это та самая подлость, которую надо каленым железом.
Просто глупостью было бы в заброшенное здание забраться и там добить стекла, скажем... Или на мусорке телевизор старый найти и кирпичем в него пульнуть. Баллончик в костер кинуть - для жизни таки опасно, но это просто шальная глупость.

 

[marti4444]

Беда в том, что гуляние по льду можно не перерасти: просто утонуть по глупости. И да многие в детстве по стройкам лазили, но не все остались живы. Нельзя сравнивать глупость и подлость по масштабности наказания. Девочка была наказана не за глупость, а за то что цена этой глупости жизнь.

Ну если грубо, допустим ребенок решил покидать камни в окна лицея. Глупо - да, что этого делать нельзя - знает, что стекла разобьет - знает, НО вот приспичило. Вы же понимаете, что за эту глупость отчислять не будут, т.е. будут родители в школу, возмещение ущерба, пропесочивание и прочие дисциплинарные меры.

Наши дети живут в комфортных условиях и большинство из них за свою жизнь со смертью не сталкивалось, они не понимают, что жизнь может кончится в одно мгновение, для них это абстракция. Они не боятся умереть, а вот исключения из лицея боятся - это конкретно, это понятно.

У вас как-то смещены ценности.
Глупость может стоить жизни. Все верно вы говорите.
Но еще раз повторяю, если ты рискуешь своей жизнью и своим имуществом, это твое личное дело и дело твоих родителей. Тут нужно не всеобщее порицание , а работа с ребенком( взрослым и тд)
А если те же действия касаются третьих лиц- это уже преступление, которое требует наказания. ( порицания, исключения и тд)
Подлость тоже может стоить жизни. И начинается все именно с разбитых окон ( мама заплатит), просто ж захотелось, ничего страшного ведь?
Потом захочется кому-то в лицо дать( не так посмотрел), потом у детворы деньги посшибать.
Года 2 назад помнится, кому-то захотелось девочку самогоном облить, а потом по приколу спичку поднести. Детские шалости.

 

[utro]

Это сложный вопрос... Запугиванием, как мне кажется, скорее можно добиться отрицательного результата и потери связи с детьми. В итоге с виду все будет выглядеть хорошо, а потом БАЦ!
Как быть? да черт его знает... Однозначно, проводить беседы. Но не о том, что вас отчислят, а о реальных опасностях, о том, как мамы плакать будут и т.д. При этом возможно подсказать лазейки типа той истории, что я рассказал, чтобы в случае, если таки провалились, шли в школу, а не прятались...

Аргумент с мамой тоже запугивание, токо они ж уверены, что с ними ничего не случится, поэтому мама точно плакать не будет.

И я не соглашусь с термином: это не запугивание, а объяснение последствий ситуации. Просто дети все стремятся испробовать на личном опыте - это нормально. Нарушение рамок, запретов - естественные этапы взросления. Маленькому говорят: "Не лезь, горячо, обожжешься!", ребенок рано или поздно дотрагивается до горячего и выносит свой опыт горячо=больно. И больше он не повторят. Но при этом не всякий опыт возможен, те же розетки все просто закрывают, пока ребенок не подрастет.

Аналогично со льдом, ребенку можно сотни раз повторить "нельзя, утонешь", можно разговаривать по душам, но у него было такого опыта, он не представляет масштабности наказания. А законы развития требуют проверить все самому.
Вот дети с зоны АТО, реально видевшие смерть, это понимают очень хорошо. У наших детей к счастью этого опыта нет. Поэтому в объяснении последствий "утонул" заменяют "исключили из школы", а это детям понятно.

 

[Sfandex]

Ну, вывести желающих на тонкий лёд (чтоб гарантированно намокли) в присутствии десятка спасателей конечно можно, но школа явно не станет таким заниматься)))

 

[utro]

По моей шкале ценностей "покидать камни в окна лицея" (или в любые другие окна) - это та самая подлость, которую надо каленым железом.
Просто глупостью было бы в заброшенное здание забраться и там добить стекла, скажем... Или на мусорке телевизор старый найти и кирпичем в него пульнуть. Баллончик в костер кинуть - для жизни таки опасно, но это просто шальная глупость.

Соглашусь, это действительно может быть подлостью, если цель сделать гадость, испугать, повеселиться над злостью и растерянностью пострадавшего.
У меня в голове был пример скорее исследовательского направления. Знаете, захотелось проверить, а разобьется или нет, а как разобьется на мелкие кусочки или большие, а упадет внутрь или наружу, а тут бац - окно. И рука сама за камень. Мысли о том что это можно делать в заброшенном доме приходят совсем потом.
Вот со льдом такая же история: а давайте посмотрим, а давайте. Давайте палочками лед потыкаем, потыкали - а он прочный, не протыкивается, а если посильней, а если ногой, а двумя - нормальная любознательность.

 

[marti4444]

Ну, вывести желающих на тонкий лёд (чтоб гарантированно намокли) в присутствии десятка спасателей конечно можно, но школа явно не станет таким заниматься)))

В городе полно большущих луж, которые замерзают при морозах. Выводила своего ребенка с 5 лет- пробовали лед.
Выезжали после крещения на водохранилище -тоже пробовали лед , где затягивало прорубь... Показывайте и рассказывайте сами, пробуйте вместе с детьми, проводите опыты и детям не нужно будет что-то додумывать, они уже будут знать.
Но, суть даже не в этом, главный месседж, который стоит донести детям- что бы не случилось, не паникуйте, сохраняйте спокойствие и быстро соображайте, как выйти из ситуации.

 

[utro]

У вас как-то смещены ценности.
Глупость может стоить жизни. Все верно вы говорите.
Но еще раз повторяю, если ты рискуешь своей жизнью и своим имуществом, это твое личное дело и дело твоих родителей. Тут нужно не всеобщее порицание , а работа с ребенком( взрослым и тд)
А если те же действия касаются третьих лиц- это уже преступление, которое требует наказания. ( порицания, исключения и тд)
Подлость тоже может стоить жизни. И начинается все именно с разбитых окон ( мама заплатит), просто ж захотелось, ничего страшного ведь?
Потом захочется кому-то в лицо дать( не так посмотрел), потом у детворы деньги посшибать.
Года 2 назад помнится, кому-то захотелось девочку самогоном облить, а потом по приколу спичку поднести. Детские шалости.

Еще раз я не сравниваю ситуацию со льдом, с воровством и письмом, просто потому что я не в курсе двух последних. Я не говорю, что там нужно мягко, а там жестко. Я вообще не давала оценки двум последним событиям.

Я высказываю мысль о разумности наказания "исключением" за лед, без сравнения с другими ситуациями, потому что последствие - жизни детей.

И если Вы считаете, что личное дело девочки и ее родителей - это не так. Если не будет адекватного ответа со стороны администрации, то что вынесут дети: "вышла на лед, ну промокла, ну пожурили, но блин, прикольно же было". И завтра Ваш ребенок пойдет проверять толщину льда, или его друг. В результате провалится, Ваш будет спасать - и погибнуть могут оба! Вам нестрашно? Мне очень.

 

[marti4444]

Еще раз я не сравниваю ситуацию со льдом, с воровством и письмом, просто потому что я не в курсе двух последних. Я не говорю, что там нужно мягко, а там жестко. Я вообще не давала оценки двум последним событиям.

Я высказываю мысль о разумности наказания "исключением" за лед, без сравнения с другими ситуациями, потому что последствие - жизни детей.

И если Вы считаете, что личное дело девочки и ее родителей - это не так. Если не будет адекватного ответа со стороны администрации, то что вынесут дети: "вышла на лед, ну промокла, ну пожурили, но блин, прикольно же было". И завтра Ваш ребенок пойдет проверять толщину льда, или его друг. В результате провалится, Ваш будет спасать - и погибнуть могут оба! Вам нестрашно? Мне очень.

Мне нет. Я доверяю ребенку и разговариваю с ним.
Вчера кто-то украл телефон, его пожурили, но это не значит что мой ребенок завтра пойдет красть.
Кто-то жрет чужие обеды уже месяц в школе, но вы же уверены, что ваш ребенок этого делать не будет?

 

[_SOm]

Аргумент с мамой тоже запугивание

Вы еще аргумент "утонешь" к запугиванию причислите. Или "Курение приводит к раку" === запугивание!
Речь идет о последствиях. Вы правы, для многих детей "утонешь" - это что-то мифическое. А вот "мама немного расстроится, если утонешь" - это уже более реальное. Т.е. мы не запугиваем, а описываем последствия (причем делаем это честно!), выбирая те, которые ребенку более понятны

И я не соглашусь с термином: это не запугивание, а объяснение последствий ситуации.

Последствия ситуации:
заболеешь, испортишь вещи, травмируешься... утонешь

последствия этих последствий:
пропустишь много в школе, убыток для семьи, возможные более серьезные последствия для здоровья... мама расстроится

Реальных последствий "до чертиков"... поэтому "исключим из школы!" это таки угроза, а не реальное последствие

Маленькому говорят: "Не лезь, горячо, обожжешься!", ребенок рано или поздно дотрагивается до горячего и выносит свой опыт горячо=больно.

Правильно! Предупредили - не поверил - обжегся. А не "предупредили - не поверил - наказали". Чувствуете разницу? Во втором случае как только пропадет контроль, ребенок не просто потрогает горячее, а сразу себе кастрюлю на голову оденет...

А законы развития требуют проверить все самому.

И лучше, чтобы во время этой проверки рядом были взрослые, которые смогут превратить эту проверку в шок, но без непоправимых последствий.
Тем более, что в самих прогулках по льду нет ничего плохого... Плохо гулять по льду без присутствия взрослых, которые несут за эту прогулку ответственность и способны определить, когда это можно делать (проверенное место, долгие морозы), а когда нет (опасное место, оттепель). Хочет ребенок по льду погулять - погуляйте с ним... Вам чертовски повезет, если ребенок при Вас провалится в безопасном месте

Вот дети с зоны АТО, реально видевшие смерть, это понимают очень хорошо.

Вы думаете, что эти дети не полезут на стройку или на лед?
У меня дедушка с бабушкой - "дети войны", много рассказывали о своем детстве... они видели смерть... и дети находили мины, взрывали их по приколу... очень на них повлияло в этом смысле... ога...

 

[utro]

В городе полно большущих луж, которые замерзают при морозах. Выводила своего ребенка с 5 лет- пробовали лед.
Выезжали после крещения на водохранилище -тоже пробовали лед , где затягивало прорубь... Показывайте и рассказывайте сами, пробуйте вместе с детьми, проводите опыты и детям не нужно будет что-то додумывать, они уже будут знать.
Но, суть даже не в этом, главный месседж, который стоит донести детям- что бы не случилось, не паникуйте, сохраняйте спокойствие и быстро соображайте, как выйти из ситуации.

Мы тоже до сих пор мимо замерзших луж спокойно пройти не можем . Да это дети, да им надо, если это безопасно - конечно пусть пробуют.
То что Вы доверяете ребенку, разговариваете с ним - это прекрасно и правильно. Просто ситуации бывают очень разные.
Я уверена, что Ваш ребенок, если случится подобная ситуация, протянет руку помощи товарищу, который оказался в беде. Но Вы понимаете, что он может его не удержать, что он может тоже в воду соскользнуть, что лед под ним тоже может проломится и утонуть могут оба?

Этой зимой в Харьковской области 6 подростков вышли на лед, один провалился, остальные полезли его спасать. Итог: утонуло двое, четырех вытянули прохожие и служба МЧС, которую они успели вызвать.

 

[Splyush]

провести учения с МЧСниками, на физре дать в руки тяжелое равное по весу "мокрой снаряге ученика", сводить на экскурсию в морг к утопленникам. Чтобы проверять на себе было уже нечего или не хотелось.

И наказывать рейтингом, чтобы остальные видели, что прогулка не стоит того головняка, который следом наступает. А так... отчислили и никто ничего в следующем году не вспомнит.

 

[utro]

Правильно! Предупредили - не поверил - обжегся. А не "предупредили - не поверил - наказали". Чувствуете разницу? Во втором случае как только пропадет контроль, ребенок не просто потрогает горячее, а сразу себе кастрюлю на голову оденет...

Ну не лукавьте, Вы же понимаете, что не любую ситуацию можно довести до логического конца. Т.е. чтобы разницы не было нужно "предупредили - не поверил - утонул"?
И на то и существуют наказания, чтобы предупредить трагические последствия.

И лучше, чтобы во время этой проверки рядом были взрослые, которые смогут превратить эту проверку в шок, но без непоправимых последствий.
Тем более, что в самих прогулках по льду нет ничего плохого... Плохо гулять по льду без присутствия взрослых, которые несут за эту прогулку ответственность и способны определить, когда это можно делать (проверенное место, долгие морозы), а когда нет (опасное место, оттепель). Хочет ребенок по льду погулять - погуляйте с ним... Вам чертовски повезет, если ребенок при Вас провалится в безопасном месте

Да, Вы совершенно правы, я даже уверена, многие родители так и делали, но все равно каждый год есть свой испытатель судьбы.
И провести массовые учения в лицее тоже правильно - но не очень реально. Т.е. теория - да (и это есть), а практика с мокрыми ногами и моргом - нет.

Вы думаете, что эти дети не полезут на стройку или на лед?
У меня дедушка с бабушкой - "дети войны", много рассказывали о своем детстве... они видели смерть... и дети находили мины, взрывали их по приколу... очень на них повлияло в этом смысле... ога...

Я думаю, что если у человека есть опыт смерти и понимание причинно-следственных связей откуда она происходит, то человек будет избегать таких ситуаций. В Вашем примере, я так понимаю, что была нарушена причинно-следственная связь - детям не объясняли в доступной форме.

 

[Vevk]

По поводу исключенной девочки.
Это в правилах уже записано - не ходить на лед? Я и не знала. Но вот точно знаю, что наш одноклассник провалился, был спасен старшеклассниками и приведен к Лифицу (классе в 6-7-м). Об этом случае в этой ветке писала его мама. Т.е. это какие-то новые правила.

А убежавшие девочки могли и за помощью бежать. С чего взяли, что бросили?

 

[_SOm]

Ну не лукавьте, Вы же понимаете, что не любую ситуацию можно довести до логического конца. Т.е. чтобы разницы не было нужно "предупредили - не поверил - утонул"?

Все упирается в воображение... у меня кошка провода грызла - последствия возможные весьма печальны... я ей дал погрызть провод под небольшим напряжением... она повоевала с этим проводом и больше не грызет никаких

И на то и существуют наказания, чтобы предупредить трагические последствия.

Теоретически... на практике эффективность наказаний и угроз сильно преувеличена
Еще раз повторюсь, что они таки должны быть, особенно жестко следует обходиться в некоторых случаях... но это ни в коем случае не может быть единственной мерой воздействия

Я думаю, что если у человека есть опыт смерти и понимание причинно-следственных связей откуда она происходит, то человек будет избегать таких ситуаций. В Вашем примере, я так понимаю, что была нарушена причинно-следственная связь - детям не объясняли в доступной форме.

Вы уж определитесь
Я ведь только перефразировал Ваш пример. Который Вы, кстати, приводили, чтобы показать, что пояснения пояснениями, но практику ничего не заменит... теперь Вы совершенно обратное пишете

Поясняли им... и даже видели, как такие шутки приводили к плачевным последствиям.

В моем детстве (лет 10-11): пошли лазать по стройке, один провалился в подвал и рассек подбородок (до сих пор шрам у парня)... умудрились обыграть так, будто просто упал на асфальт и завтра пошли на эту же стройку . Причем особым шиком было именно по тому месту бегать

 

[marti4444]

Ну не лукавьте, Вы же понимаете, что не любую ситуацию можно довести до логического конца. Т.е. чтобы разницы не было нужно "предупредили - не поверил - утонул"?
И на то и существуют наказания, чтобы предупредить трагические последствия.


Да, Вы совершенно правы, я даже уверена, многие родители так и делали, но все равно каждый год есть свой испытатель судьбы.
И провести массовые учения в лицее тоже правильно - но не очень реально. Т.е. теория - да (и это есть), а практика с мокрыми ногами и моргом - нет.


Я думаю, что если у человека есть опыт смерти и понимание причинно-следственных связей откуда она происходит, то человек будет избегать таких ситуаций. В Вашем примере, я так понимаю, что была нарушена причинно-следственная связь - детям не объясняли в доступной форме.

Вы знаете, после того как в анатомичке нам показали легкие курильщика, у меня отбило желание курить на всю жизнь)))
по массовые учения- тоже вариант. Во всем мире проводят, потому что БЖД прежде всего
Мы же как-то выжили, неужели вы дуаете, что наши дети дурнее?
Помогали встречи и с венерологами , и участковыми - у нас директор любила такие вечера устраивать. При этом я помню, что нас не пугали, нас просто информировали. Помогало

 

[knv]

провести учения с МЧСниками, на физре дать в руки тяжелое равное по весу "мокрой снаряге ученика", сводить на экскурсию в морг к утопленникам. Чтобы проверять на себе было уже нечего или не хотелось.

И наказывать рейтингом, чтобы остальные видели, что прогулка не стоит того головняка, который следом наступает. А так... отчислили и никто ничего в следующем году не вспомнит.

Вот. Без лишних слов. Все верно.

 

[_SOm]

При этом я помню, что нас не пугали, нас просто информировали. Помогало

И правильно делали. Обычно когда пугают, очень сильно сгущают краски... и когда детишка узнает, что часть рассказанного неправда, то "маятник качается в другую сторону". Лучше рассказывать, как есть - это намного ценнее...

 

[utro]

Все упирается в воображение... у меня кошка провода грызла - последствия возможные весьма печальны... я ей дал погрызть провод под небольшим напряжением... она повоевала с этим проводом и больше не грызет никаких

Совершенно согласно, прекрасный метод воспитания, если удается найти альтернативу не опасную для жизни

Теоретически... на практике эффективность наказаний и угроз сильно преувеличена
Еще раз повторюсь, что они таки должны быть, особенно жестко следует обходиться в некоторых случаях... но это ни в коем случае не может быть единственной мерой воздействия

Тоже согласна, более того эта крайняя мера воздействия, которая применяется только в особых случаях. Есть масса альтернатив, которые создают условия для исследовательских потребностей детей без угрозы жизни и здоровью.

Вы уж определитесь
Я ведь только перефразировал Ваш пример. Который Вы, кстати, приводили, чтобы показать, что пояснения пояснениями, но практику ничего не заменит... теперь Вы совершенно обратное пишете

Поясняли им... и даже видели, как такие шутки приводили к плачевным последствиям.

В моем детстве (лет 10-11): пошли лазать по стройке, один провалился в подвал и рассек подбородок (до сих пор шрам у парня)... умудрились обыграть так, будто просто упал на асфальт и завтра пошли на эту же стройку . Причем особым шиком было именно по тому месту бегать

Я, наверное, не очень понятно написала Я имела в виду, важно иметь опыт последствий И понимать\знать, что конкретная ситуация опасна. Одно без другого не работает. И да, бывают уникумы, которых и это не останавливает, тогда срабатывает естественный отбор

Вы знаете, после того как в анатомичке нам показали легкие курильщика, у меня отбило желание курить на всю жизнь)))
по массовые учения- тоже вариант. Во всем мире проводят, потому что БЖД прежде всего
Мы же как-то выжили, неужели вы дуаете, что наши дети дурнее?
Помогали встречи и с венерологами , и участковыми - у нас директор любила такие вечера устраивать. При этом я помню, что нас не пугали, нас просто информировали. Помогало

Думаю, большинство родителей будут против, чтобы детей в морг - психологическая травма и все такое.
Мы как-то выжили. У меня на параллели учились порядка 120 детей, за младшую школу погибли двое. Один утонул: купались в неположенном месте, нырнул головой вперед, второй разбился на стройке: играли, не допрыгнул. Остальные 118 выжили - все в порядке. Памятки о БЖД, лекции, нотации, демонстрации - все было. Я не говорю об их не эффективности, если бы их не было погибших было бы больше, но некоторые не выжили и не самые дурные, просто так сложилась жизнь

 

[marti4444]

Думаю, большинство родителей будут против, чтобы детей в морг - психологическая травма и все такое.

Анатомичка- не морг. Трупы только по желанию покажут на 1 этаже. На 2 только внутренние органы в формалине. В зале патологий познавательно дети-эмбрионы наркоманов и алкоголиков, печень алкоголика, легкие курильщиков. Класса с 9 - хорошая экскурсия. Да, шоковое состояние будет обеспечено, но и желание пить, курить, наркотиками баловаться будет отбито у многих. Своего лет в 14 поведу обязательно

 

[utro]

Анатомичка- не морг. Трупы только по желанию покажут на 1 этаже. На 2 только внутренние органы в формалине. В зале патологий познавательно дети-эмбрионы наркоманов и алкоголиков, печень алкоголика, легкие курильщиков. Класса с 9 - хорошая экскурсия. Да, шоковое состояние будет обеспечено, но и желание пить, курить, наркотиками баловаться будет отбито у многих. Своего лет в 14 поведу обязательно

О, нас как раз в 9 классе водили, патанатомия конечно жесть, очень не для слабонервных.