Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Лицей № 27

🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3701
Логика у Вас просто за гранью...
Если ее же к классам, скажем, СА применить, то окажется, что дети вообще какие-то невменяемые... ведь им нужны и консультации посреди недели и кружки каждую субботу!
Разве кружки не добровольно-принудительные?(раньше так было)
Глупости. Заниматься можно (и нужно) и с сильными детьми. Заниматься можно (и нужно) с теми, кто пропустил или не вовремя моргнул на уроке...
В наше время такого никогда не было. Есть конспект - там все понятно. Кому не понятно - библиотека. Кто пропустил - переписывали конспект и учили сами. Что за детский сад. И да, труд учителя должен оплачиваться.

Были наборные 7-е математические классы, но и родные зачастую не сильно уступали. конечно год на год не приходился, но тенденция была
Да ладно, класс "по микрорайону" и рядом не стоял и все это знали.

а почему нельзя было в ситуации с девочкой, да и в других тоже, наказать теми самыми штрафными баллами рейтинга? для чего они тогда нужны?
Учитель не должен врать. Обещали отчислять за лед, значит должны.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3702
Учитель не должен врать. Обещали отчислять за лед, значит должны.

Что-то мой ребенок говорит, что такого им не говорили, по поводу отчисления.
И тут я вполне могу поверить, что "в одно ухо влетело, в другое - вылетело".
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3703
Не делайте из себя наивную, Вам не идет
Вы прекрасно знаете, как Лифиц и Ерременко вынудили ее уйти.
При чем тут это. Вы, когда в 5-й шли, не думали же , что ещё 7 лет НН будет работать. Значит, были готовы к другому учителю. Да и вообще говоря, любой учитель может уволиться, поменять работу, уйти в декрет или на пенсию.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3704
Что-то мой ребенок говорит, что такого им не говорили, по поводу отчисления.
И тут я вполне могу поверить, что "в одно ухо влетело, в другое - вылетело".

мой тоже сказал, что ходить нельзя, но об отчислении разговора не было
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3705
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3706
В наше время такого никогда не было. Есть конспект - там все понятно. Кому не понятно - библиотека. Кто пропустил - переписывали конспект и учили сами

а "в наше" было... ЕЕ постоянно назначала дополнительные нулевки-консультации помимо кружков. У меня с математикой проблем никогда не было (обычно писал за урок пару вариантов контрольной или самостоятельной на высший балл), но и я регулярно на эти консультации попадал... У нас был чертовски сильный класс (причем по всем предметам)...

Ну так и отчисления не было. Родители ведь сами забрали документы.

де-юре... де-факто...
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3707
а "в наше" было... ЕЕ постоянно назначала дополнительные нулевки-консультации помимо кружков. У меня с математикой проблем никогда не было (обычно писал за урок пару вариантов контрольной или самостоятельной на высший балл), но и я регулярно на эти консультации попадал... У нас был чертовски сильный класс (причем по всем предметам)...



де-юре... де-факто...

ух-ты , у Вас Елена Ефимовеа вела:):) Тоже живая легенда. Здоровья ей

Ну так и отчисления не было. Родители ведь сами забрали документы.

Я уже где-то писала, что подлость остается подлостью, как бы вы ее не назвали.
Если на Вас завтра нападет маньяк -сын депутата и де факто изнасилует, де-юре будет - половой акт по взаимному согласию
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3708
а "в наше" было... ЕЕ постоянно назначала дополнительные нулевки-консультации помимо кружков. У меня с математикой проблем никогда не было (обычно писал за урок пару вариантов контрольной или самостоятельной на высший балл), но и я регулярно на эти консультации попадал... У нас был чертовски сильный класс (причем по всем предметам)...
Значит, другие времена)) Она у нас тоже вела немного. Не представляю, как можно что-то не понять. Но мы были приучены на математике не моргать)))

Я уже где-то писала, что подлость остается подлостью, как бы вы ее не назвали.
Если на Вас завтра нападет маньяк -сын депутата и де факто изнасилует, де-юре будет - половой акт по взаимному согласию
Честное слово, с Вашим воображением и фантазией нужно работать в лицее.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3709
Не знаю, вроде бы сама, а подружки стояли на берегу. Когда девочка стала проваливаться , те убежали и не стали звать никого на помощь. Тут проходил Лифиц и помог ей выбраться.
Начало и конец имеет место на существование, а вот середину, хотелось бы, дополнить. Когда девочка начала проваливаться, подружка схватила её за руку и тянула, вторая побежала вверх, где и проходил Лифиц с товарищами. Доставали девочку все. Ругали на берегу всех участниц происшествия. Но так как внимание было уделено больше всех тонувшей, остальные разошлись, очевидно, не выдержав словесной экзекуции, нервы были на пределе у всех. И теперь, скажите мне, где же тут подлость?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3710
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3711
Не представляю, как можно что-то не понять.

Кстати, как показывает практика, на назначенные консультации в основном приходят именно сильные детки... и часто задают довольно "глупые" вопросы... А вот тем, кто ничего не делает чаще всего "все понятно"
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3712
Месседж- если Вы попали в беду, не переживайте, мы Вам поможем( добъем, отчислим итд)
Я даже не представляю, что творилось в голове у 10 летней девочки. Страх, испуг, стресс. Тут бы помощь хорошего психолога не помешала. Но, нет, давайте, доконаем, ты дура- давайте ногами попинаем.
И масса взрослых людей с этим согласна? Господа, вы в гестапо курсы сострадания проходили?
По сути, ребенок рисковал только своей жизнью и имуществом, сделал глупость. За это надо выгнать, чтоб другим неповадно было?
О чем Вы?
Ок, представьте на секундочку, что все закончилось трагически и ребенок утонул, ведь она рисковала "только своей жизнью", и? Кто виноват? родители, что не сопровождали после школы, так все работают. Школа, что не провела беседы, так мозг проели "на лед выходить нельзя". И что делать?

Вы все время говорите, что девочка жертва ситуации, да это так, но она САМА ее создала, не злой дядя или тетя, не по незнанию, а сама осознанно и после того как сто раз запрещали! Ее вины не видите?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3713
А что там за лёд, там нельзя пару камер на столбах воткнуть или посадить пенсионера какого-нибудь сторожить несколько часов в день после занятий?
Если уж действительно дети регулярно выходят на лёд?
Думаю нашёлся бы желающий из местных дедов посидеть в фуфайке и покрикивать на непослушных, за умеренную плату
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3714
Вы все время говорите, что девочка жертва ситуации, да это так, но она САМА ее создала, не злой дядя или тетя, не по незнанию, а сама осознанно и после того как сто раз запрещали! Ее вины не видите?
так никто и не говорит. речь о другом.

Еще раз оговорю, что лично я против отчисления по подобной причине, мне кажется, что тут надо было другие меры принимать, но в самом процессе не участвовал, поэтому и не знаю, как оно (отчисление) проходило... может это вообще просто совпадение и девочку и так забирать планировали?

И все же: вот есть, скажем, 10 человек, которые решили после школы проверить лед на прочность. Они делают это таким образом: по очереди прыгают на лед и выпрыгивают назад. Игра проходит до тех пор, пока один из детей не провалится. Внимание вопрос: Почему в итоге виноватым оказывается именно (и только) тот, кто провалился?

Это не привязано к конкретной ситуации... насколько знаю, версия девочек, что они и сами не ожидали, что подруга полезет на лед (за кадром оставим вопрос "Зачем идти в такое место, как не для этого?")

По поводу эффекта "вот ее отчислили и другие не полезут": Когда я учился, нам рассказывали о погибших на реке. Причем вроде как даже фигурировали знакомые некоторым дети. Нас это хоть как-то останавливало? пф... Мы ж умнее и круче других! Причем тогда реально разговоры шли об отчислении за прогулки по льду - просто гуляли подальше от мостика...

Пару лет назад одна из девочек пришла с виду в шоковом состоянии (почему "с виду"? актриса еще та...). Рассказала, что ее подруга пошла с ребятами полазить по крышам электричек и ее убило током (действительно была такая история)... Как Вы считаете, сколько ребят из той компании перестали так развлекаться?

Как раз такие глупости нужно просто перерасти... Если их тупо запрещать, то вы просто не будете знать, чем занят ваш ребенок... Да, нужно проводить беседы, рассказывать не "Курение это плохо... ясненько?", а честно доносить максимально полный блок информации. Да, нужно "держать руку на пульсе"... Но при этом нужно понимать, что это дети и такие развлечения - нормальный процесс взросления. Сами в детстве по стройкам не лазили разве?
А вот подлость надо выколачивать... Она таки не переростается...
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3715
А что там за лёд, там нельзя пару камер на столбах воткнуть или посадить пенсионера какого-нибудь сторожить несколько часов в день после занятий?
Если уж действительно дети регулярно выходят на лёд?
Думаю нашёлся бы желающий из местных дедов посидеть в фуфайке и покрикивать на непослушных, за умеренную плату
Проблема еще в том, что на лед вылазят не только дети, господа бродят по льду, оставляют следы и будоражат неокрепшие умы. А в сильные морозы мы вообще видели парочки, которые спокойно прогуливаются по реке, подавая детям весьма сомнительный пример. При этом некоторые были даже с собаками.
А участок там реально очень большой, охранять\камеры вряд ли получится
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3716
Кстати, вот история из детства, которая показывает, что запреты и страх часто делают намного хуже:
Гуляли мы по территории школы после уроков (причем на тот момент уже просто шли домой), шли по бывшей военной площадке (или как она там называлась - где стенки, лабиринт и... окопы)... "В тот день ничто не предвещало беды", ровненький снежок... и бам - два человека по пояс в полном воды окопе.
Как было бы правильно - зайти в школу, отогреться, просушиться и ехать домой. Но! Мы рассудили, что никто нам не поверит, как именно мы провалились, а будет версия "вы ж по речке гуляли!". И, чтобы избежать отчисления, поехали домой (не помню, то ли ко мне, то ли к друзяке, который умудрился не провалиться - лучше, чтобы одна мама ругала, а не 2 :) ). По тем временам (транспорт похуже был) это около 30-40 минут по морозу... пока доехали - штаны просто ледяные трубки. Все в принципе обошлось - даже простуды не было (закалялись в то время).

Речь в том, что именно страх и запрет заставил идти по наименее правильному плану.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3717
так никто и не говорит. речь о другом.

Еще раз оговорю, что лично я против отчисления по подобной причине, мне кажется, что тут надо было другие меры принимать, но в самом процессе не участвовал, поэтому и не знаю, как оно (отчисление) проходило... может это вообще просто совпадение и девочку и так забирать планировали?

И все же: вот есть, скажем, 10 человек, которые решили после школы проверить лед на прочность. Они делают это таким образом: по очереди прыгают на лед и выпрыгивают назад. Игра проходит до тех пор, пока один из детей не провалится. Внимание вопрос: Почему в итоге виноватым оказывается именно (и только) тот, кто провалился?

Это не привязано к конкретной ситуации... насколько знаю, версия девочек, что они и сами не ожидали, что подруга полезет на лед (за кадром оставим вопрос "Зачем идти в такое место, как не для этого?")

По поводу эффекта "вот ее отчислили и другие не полезут": Когда я учился, нам рассказывали о погибших на реке. Причем вроде как даже фигурировали знакомые некоторым дети. Нас это хоть как-то останавливало? пф... Мы ж умнее и круче других! Причем тогда реально разговоры шли об отчислении за прогулки по льду - просто гуляли подальше от мостика...

Пару лет назад одна из девочек пришла с виду в шоковом состоянии (почему "с виду"? актриса еще та...). Рассказала, что ее подруга пошла с ребятами полазить по крышам электричек и ее убило током (действительно была такая история)... Как Вы считаете, сколько ребят из той компании перестали так развлекаться?

Как раз такие глупости нужно просто перерасти... Если их тупо запрещать, то вы просто не будете знать, чем занят ваш ребенок... Да, нужно проводить беседы, рассказывать не "Курение это плохо... ясненько?", а честно доносить максимально полный блок информации. Да, нужно "держать руку на пульсе"... Но при этом нужно понимать, что это дети и такие развлечения - нормальный процесс взросления. Сами в детстве по стройкам не лазили разве?
А вот подлость надо выколачивать... Она таки не переростается...
Беда в том, что гуляние по льду можно не перерасти: просто утонуть по глупости. И да многие в детстве по стройкам лазили, но не все остались живы. Нельзя сравнивать глупость и подлость по масштабности наказания. Девочка была наказана не за глупость, а за то что цена этой глупости жизнь.

Ну если грубо, допустим ребенок решил покидать камни в окна лицея. Глупо - да, что этого делать нельзя - знает, что стекла разобьет - знает, НО вот приспичило. Вы же понимаете, что за эту глупость отчислять не будут, т.е. будут родители в школу, возмещение ущерба, пропесочивание и прочие дисциплинарные меры.

Наши дети живут в комфортных условиях и большинство из них за свою жизнь со смертью не сталкивалось, они не понимают, что жизнь может кончится в одно мгновение, для них это абстракция. Они не боятся умереть, а вот исключения из лицея боятся - это конкретно, это понятно.

Я бы на месте администрации школы еще бы и общешкольную линейку организовала, на которой (без имен) должно было быть озвучено: ученица 6 класса вышла на лед, едва не утонула, и за это была отчислена из лицея. Для детей - это очень конкретно. Безусловно, все равно есть претенденты на премию Дарвина, но большинство детей это остановит.

Об известности этого факта (отчисления) у нас в классе не знают, лично мой ребенок знал, потому что дружит с детьми из 6 класса.

Кстати, вот история из детства, которая показывает, что запреты и страх часто делают намного хуже:
Гуляли мы по территории школы после уроков (причем на тот момент уже просто шли домой), шли по бывшей военной площадке (или как она там называлась - где стенки, лабиринт и... окопы)... "В тот день ничто не предвещало беды", ровненький снежок... и бам - два человека по пояс в полном воды окопе.
Как было бы правильно - зайти в школу, отогреться, просушиться и ехать домой. Но! Мы рассудили, что никто нам не поверит, как именно мы провалились, а будет версия "вы ж по речке гуляли!". И, чтобы избежать отчисления, поехали домой (не помню, то ли ко мне, то ли к друзяке, который умудрился не провалиться - лучше, чтобы одна мама ругала, а не 2 :) ). По тем временам (транспорт похуже был) это около 30-40 минут по морозу... пока доехали - штаны просто ледяные трубки. Все в принципе обошлось - даже простуды не было (закалялись в то время).

Речь в том, что именно страх и запрет заставил идти по наименее правильному плану.
Ок, какие альтернативы? Какие профилактические меры предотвратят трагические ситуации?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3718
Ок, какие альтернативы? Какие профилактические меры предотвратят трагические ситуации?
Это сложный вопрос... Запугиванием, как мне кажется, скорее можно добиться отрицательного результата и потери связи с детьми. В итоге с виду все будет выглядеть хорошо, а потом БАЦ!
Как быть? да черт его знает... Однозначно, проводить беседы. Но не о том, что вас отчислят, а о реальных опасностях, о том, как мамы плакать будут и т.д. При этом возможно подсказать лазейки типа той истории, что я рассказал, чтобы в случае, если таки провалились, шли в школу, а не прятались...
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3719
Тут проблема глубокая (как запугиванием не спровоцировать тайные нарушения) и наверное должна решаться долго и методично тем, как сами взрослые реагируют на опасные ситуации. Возможно надо не ругать, а первым делом ликвидировать опасные последствия (будь то осколки от стёкол или мокрая куртка на теле) и относиться так, что это не провинность, а глупость, и "ох а мы думали ты умнее а ты маленький глупый"?.. Я вижу проблему в том, что сами взрослые (я сама например) привыкли поругать, "чтобы неповадно было", запугать последствиями и т.д., а ведь возможно, что в длительной перспективе отношение "это глупости малышей несмышленых" может дать больше толку
При этом объяснять опасности, конечно, надо, я больше об оттенках эмоций и акцентах
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3720
Начало и конец имеет место на существование, а вот середину, хотелось бы, дополнить. Когда девочка начала проваливаться, подружка схватила её за руку и тянула, вторая побежала вверх, где и проходил Лифиц с товарищами. Доставали девочку все. Ругали на берегу всех участниц происшествия. Но так как внимание было уделено больше всех тонувшей, остальные разошлись, очевидно, не выдержав словесной экзекуции, нервы были на пределе у всех. И теперь, скажите мне, где же тут подлость?

Нам на собрании сказали, что девочку подружки бросили и никого на помощь даже не звали, когда увидели, что та проваливается.
Поэтому такие выводы.
Если все так , как Вы пишите, то некрасиво поступили те, кто устроил словесную экзекуцию и теперь транслирует рассказ о сбежавших подругах. "Педагоги". Детей нужно было отвести в теплое место, дать горячего чаю и пустырника, вызвать родителей, а потом экзекуции устраивать, по мере необходимости.
Если девочки поступили так как вы пишите, то и их нужно было сначала похвалить, а потом уже разложить кто прав , кто виноват.
Возможно, мое личное мнение, но в критических ситуациях нельзя накалять обстановку. Успокоиться, выдохнуть , а потом все остальное.



Это сложный вопрос... Запугиванием, как мне кажется, скорее можно добиться отрицательного результата и потери связи с детьми. В итоге с виду все будет выглядеть хорошо, а потом БАЦ!
Как быть? да черт его знает... Однозначно, проводить беседы. Но не о том, что вас отчислят, а о реальных опасностях, о том, как мамы плакать будут и т.д. При этом возможно подсказать лазейки типа той истории, что я рассказал, чтобы в случае, если таки провалились, шли в школу, а не прятались...

С моим запугивание однозначно не работает. И крики тем более.
Выбираю статьи по возрасту из криминальной хроники, читаем вместе, разбираем поступки, последствия. И стараюсь, чтоб ребенок сам делал выводы.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу