Дамская курилка part2 - Part 1

[Lidik]

Просто чем меньше ребенок тем важнее для него сиюминутное удовольствие, известный тест с зефирками это доказывает, кстати, долговременные исследования показали, что дети, которые могут отложить сиюминутное удовольствие для получения чего-то большего, во взрослой жизни были более успешными.

я темнота, что за тест? есть ссыль?

 

[svetusik]

я темнота, что за тест? есть ссыль?

 

[daxa]

Меня прямо какое-то седьмое чувство затянуло эту темку открыть, такая животрепещущая тема. И если честно, я в шоке от того, что довольно многие считают, что планшет в 2-3 года это гуд. Вы серьезно? Я тут почитала несколько страниц и слегка офигеваю, даже закралась ненадолго мысль, что я какой-то изверг - ребенок с планшетом и телефоном практически не знаком в 4.5 года, только несколько раз фотки смотрели и по телефону разговаривает. У меня изначально позиция, что планшеты/телефоны дошкольнику однозначно не нужны (да и в младшей школе тоже). И не совсем понимаю аргумент, мол, сейчас век такой, компьютеры, виртуал и т.д., что потом типа не научится что ли или как-то легче будет? Вот как по аналогии писали на счет разных методик (монтессори и др.), ведь действительно после 10 лет разницы нет - занимался ребенок в 5 лет или нет, уровень примерно такой же будет. Так и с планшетами, вы думаете, что если в 3 года ребенок уже шпилит на планшете, то в 15 он станет гением программирования? А если, скажем, в 8-10 лет начнет осваивать планшет, то разница в 15 лет будет видна? Очень сомневаюсь. Зато с 2 до 8 можно успеть заполучить немало проблем (и психических, и физиологических). Достаточно посмотреть, с какими истериками этот планшет у большинства изымается, и в каком положении позвоночник (особенно шейный отдел) находится у втыкающих в планшет/телефон. Может я несколько утрирую, бывают исключения безусловно, но в основном в 4 года ребенок еще не может контролировать себя, вовремя остановиться, психологическая зависимость вырабатывается очень быстро.

Накатала от души Просто это реально проблема. А оправдание, мол на планшете развивалки и только все полезное - это и в самом деле оправдание, разница между рисованием карандашом на бумаге и на планшете, между обычным бумажным пазлом и пазлом на планшете, на мой взгляд огромна.

 

[Lidik]

круть

 

[прекрасница]

Меня прямо какое-то седьмое чувство затянуло эту темку открыть, такая животрепещущая тема. И если честно, я в шоке .

я наверное согласна

комментарий к зефиркиному видео-считаю что так наверно оно и есть-
суть эксперимента в том - почему богатые богатые, а бедные бедные. богатые умеют ждать чтобы получить дивиденды через время, больше но позже, готовы инвестировать и получить через годы прибыль, а бедные хватают зарплату, кредиты, дома, авто, поэтому всегда остаются бедными как белка в колесе, в погоне за сиюминутной выгодой, зарплатой и т.д. и это заложено уже с детства

 

[Enser057]

Может я несколько утрирую, бывают исключения безусловно, но в основном в 4 года ребенок еще не может контролировать себя, вовремя остановиться, психологическая зависимость вырабатывается очень быстро.

если быть предельно честным, то и в 18, и в 25, и в 40, можно себя не контроллировать. этот контроль и называется силой воли.

 

[Lidik]

я наверное согласна

комментарий к зефиркиному видео-считаю что так наверно оно и есть-
суть эксперимента в том - почему богатые богатые, а бедные бедные. богатые умеют ждать чтобы получить дивиденды через время, больше но позже, готовы инвестировать и получить через годы прибыль, а бедные хватают зарплату, кредиты, дома, авто, поэтому всегда остаются бедными как белка в колесе, в погоне за сиюминутной выгодой, зарплатой и т.д. и это заложено уже с детства

Да, но вот муж подметил, что этот тест показателен в стабильной стране, как индикатор успешности. Но вот в нашей стихийной - может человек и отказаться от сиюминутных перспектив ради долгосрочных но оказаться у разбитого корыта
И у нас в стране искаженное представление кредита, мы привыкли под ним понимать потребительские.
В развитых странах это ипотеки и лизинги.

если быть предельно честным, то и в 18, и в 25, и в 40, можно себя не контроллировать. этот контроль и называется силой воли.

Достаточно послушать, как жалуются на мужей, которые шпилятся в КС и танчики, вместо работы

 

[прекрасница]

Да, но вот муж подметил, что этот тест показателен в стабильной стране, как индикатор успешности. Но вот в нашей стихийной - может человек и отказаться от сиюминутных перспектив ради долгосрочных но оказаться у разбитого корыта
И у нас в стране искаженное представление кредита, мы привыкли под ним понимать потребительские.
В развитых странах это ипотеки и лизинги.



Достаточно послушать, как жалуются на мужей, которые шпилятся в КС и танчики, вместо работы

это да-тут конечно поправка к стране. Я вот отказалась от сиюминутного в надежде на будующее . И куда делось будущее вместе с дельта-банком?))

 

[svetusik]

Да, но вот муж подметил, что этот тест показателен в стабильной стране, как индикатор успешности. Но вот в нашей стихийной - может человек и отказаться от сиюминутных перспектив ради долгосрочных но оказаться у разбитого корыта
И у нас в стране искаженное представление кредита, мы привыкли под ним понимать потребительские.
В развитых странах это ипотеки и лизинги.

комментарий к зефиркиному видео-считаю что так наверно оно и есть-
суть эксперимента в том - почему богатые богатые, а бедные бедные. богатые умеют ждать чтобы получить дивиденды через время, больше но позже, готовы инвестировать и получить через годы прибыль, а бедные хватают зарплату, кредиты, дома, авто, поэтому всегда остаются бедными как белка в колесе, в погоне за сиюминутной выгодой, зарплатой и т.д. и это заложено уже с детства

Я вообще по-другому это воспринимаю. Для меня отсрочить удовольствия и кредиты вообще никак не связаны. Для меня это то насколько человек сможет себе отказывать в развлечениях или нифиганеделании и посвящать время учебе или упорной работе, чтобы в будущем получить больше благ и возможнойтей для развлечения

 

[vitatel]

Меня прямо какое-то седьмое чувство затянуло эту темку открыть, такая животрепещущая тема. И если честно, я в шоке от того, что довольно многие считают, что планшет в 2-3 года это гуд. Вы серьезно? Я тут почитала несколько страниц и слегка офигеваю, даже закралась ненадолго мысль, что я какой-то изверг - ребенок с планшетом и телефоном практически не знаком в 4.5 года, только несколько раз фотки смотрели и по телефону разговаривает. У меня изначально позиция, что планшеты/телефоны дошкольнику однозначно не нужны (да и в младшей школе тоже). И не совсем понимаю аргумент, мол, сейчас век такой, компьютеры, виртуал и т.д., что потом типа не научится что ли или как-то легче будет? Вот как по аналогии писали на счет разных методик (монтессори и др.), ведь действительно после 10 лет разницы нет - занимался ребенок в 5 лет или нет, уровень примерно такой же будет. Так и с планшетами, вы думаете, что если в 3 года ребенок уже шпилит на планшете, то в 15 он станет гением программирования? А если, скажем, в 8-10 лет начнет осваивать планшет, то разница в 15 лет будет видна? Очень сомневаюсь. Зато с 2 до 8 можно успеть заполучить немало проблем (и психических, и физиологических). Достаточно посмотреть, с какими истериками этот планшет у большинства изымается, и в каком положении позвоночник (особенно шейный отдел) находится у втыкающих в планшет/телефон. Может я несколько утрирую, бывают исключения безусловно, но в основном в 4 года ребенок еще не может контролировать себя, вовремя остановиться, психологическая зависимость вырабатывается очень быстро.

Накатала от души Просто это реально проблема. А оправдание, мол на планшете развивалки и только все полезное - это и в самом деле оправдание, разница между рисованием карандашом на бумаге и на планшете, между обычным бумажным пазлом и пазлом на планшете, на мой взгляд огромна.

согласна
может это и ответ, почему у нас в семье это не проблема
в игры мы с мужем не играем, на ноутах и компе их просто нет
когда в начальной школе дочкины одноклассники манкрафтили днями на пролет, она осваивала ролики и велосипед во дворе
младший получал доступ оч дозировано, сейчас - 1 класс - если просит, спрашиваю - зачем
ответ - мне нужно погуглить про динозавров/планеты - и именно это и делает -мне приходит рассказывает, что в википедии написано
в игры особо не играют - потому как их нет, скачанных
вот только что была "перемена" между уроками - попросил тел послушать we will rock you
сейчас доделывает уроки - будет строить
т.е. все эти девайсы вроде как есть и доступны, но с разрешения и под контролем - что и сколько
никаких психов не наблюдалось (но у нас правило с самого маленького возраста: если что-то хочешь надо попросить. а если рев/нытье - точно не разрешу)

 

[D_1]

Ну кредиты особенно в наших условиях таки связаны и сильно. Они дорогие. Одно дело человек на бизнес-проект занимает, другое дело на машину/квартиру и готов переплатить за нее минимум половину цены, а то и две-три.

 

[Lidik]

Я вообще по-другому это воспринимаю. Для меня отсрочить удовольствия и кредиты вообще никак не связаны. Для меня это то насколько человек сможет себе отказывать в развлечениях или нифиганеделании и посвящать время учебе или упорной работе, чтобы в будущем получить больше благ и возможнойтей для развлечения

А я имела ввиду достижение быстрых выгод через быстрые бызнес-планы, или долгосрочные, но сулящие большую перспективу, например.
Опять таки, те же айтишники - сколько их, которые отказались долго учится и предпочли пойти сразу работать и паралельно учить то, что нужно именно им?
Т.е. эту модель с зефиркой можно много к чему притянуть.

 

[vitatel]

Для меня это то насколько человек сможет себе отказывать в развлечениях или нифиганеделании и посвящать время учебе или упорной работе, чтобы в будущем получить больше благ и возможнойтей для развлечения

это на самом деле большая работа даже для взрослого
а ребенку - так тем более
мне даже дочка говорит иногда (в плане учиться-трудиться ради будущего), что умом понимает, но хочется дурака повалять, а не немецкие учить ...

 

[прекрасница]

Я вообще по-другому это воспринимаю. Для меня отсрочить удовольствия и кредиты вообще никак не связаны. Для меня это то насколько человек сможет себе отказывать в развлечениях или нифиганеделании и посвящать время учебе или упорной работе, чтобы в будущем получить больше благ и возможнойтей для развлечения

в том числе и это

Т.е. эту модель с зефиркой можно много к чему притянуть.

по мне так видео просто супер

 

[svetusik]

это на самом деле большая работа даже для взрослого
а ребенку - так тем более
мне даже дочка говорит иногда (в плане учиться-трудиться ради будущего), что умом понимает, но хочется дурака повалять, а не немецкие учить ...

Ну это понятно, тем такое качество и ценно.
У меня муж просто монстр в этом плане, нужно - он упорно будет делать не прокрастинируя и не отвлекаясь на сиюминутные удовольствия. Я иногда смотрю и поражаюсь, бывают же такие люди.

 

[прекрасница]

от зефирки отказаться даже взрослым трудно-что уж про детей...

 

[vitatel]

мне кажется, что ребенка нужно учить этому
долго и постепенно
черта оч полезная в жизни и воспитуемая в большинстве случаев
ребенок может отказаться от чего-то приятного ради чего-то другого более приятного, как таня уже писала выше, и я с ней согласна
другой вопрос в том, что для многих современных детей нет ничего интереснее планшетов с играми

 

[Gloss]

Т.е. эту модель с зефиркой можно много к чему притянуть.

вот то же переедание, проблемы с лишним весом

получаешь сиюминутное удовольствие от куска шоколада вместо того, чтобы отказаться и похудеть, когда это действительно проблема

и это же распространённая проблема взрослых людей, которые не могут оказаться от этого
что уж про детей говорить, когда им планшет не дают

 

[прекрасница]

вот то же переедание, проблемы с лишним весом

получаешь сиюминутное удовольствие от куска шоколада вместо того, чтобы отказаться и похудеть, когда это действительно проблема

и это же распространённая проблема взрослых людей, которые не могут оказаться от этого

и на этой зефирке многие ломаются )-да что говорить- у каждого своя зефирка

 

[svetusik]

от зефирки отказаться даже взрослым трудно-что уж про детей...

В том и суть эксперимента, что выявляли возраст, когда это понимание формируется, я уже сейчас не помню по возрастам, я в бумаге в книге по психологии еще давно читала, но малыши лет 3х почти все сразу сьедают эту зефирку, они совсем не могут ждать и для них это норма, в 4-5 не сьевших сразу уже больше, а среди старших деток уже единицы не могут удержаться, это уже говорит о том, что эти детки склонны ко всякого рода зависимостям и у них способность отложить удовольствие нужно воспитывать.