Федерализация, это сепаратизм?

[Geronus]

какой-то мутноватый термин "исторически сложившаяся территория" Про какую историю речь идет - когда скифы жили, или Русь, или РИ, или СССР? Когда исторически сложилось, что г.Лемберг (ну или Симферополь, или Галичина ) под жовто-блакитний прапором оказались?

в любом государстве (особенно , ежели оно большое) есть столица и "отжатые" (присоединенные, купленные, отвоеванные, освоенные) территории. Ну вот хоть США для примера возьмите...

История ничего не доказывает. Особенно за сто лет тому назад. Это ФСБ тебе лапшу на уши вешает.

 

[lichiy]

"целое, исторически сложившееся" - это про то, что скомплектовали царь, а потом большевики за годы своей деятельности?

Это новое слово в истории по старым методичкам.

 

[kettle]

История ничего не доказывает.

это к участнице In7na (см№ 247)

у тебя скучное лицо

может и так, но это не предмет обсуждения в данной теме

большевики?)

не, большевики только Лемберг. Севастополь - это при царском режиме...

Это ФСБ тебе лапшу на уши вешает

это они все фильмы про индейцев сняли? Да, хитро придумали...

 

[In7na]

не, большевики только Лемберг.

пионеры юные сами первый камень закладывали.

.может и так, но это не предмет обсуждения в данной теме

именно предмет
исторически сложившаяся (т.е. сло-же-но, + и +) территория* - вразуметь не может только человек со скучным лицом)

 

[kettle]

исторически сложившаяся (т.е. сло-же-но, + и +) территория*

просил разъяснений, про какую же все таки историю идет речь, кто и чего сложил, да в ответ тишина

пионеры юные сами первый камень закладывали

неужели козачата? Это меняет дело...

 

[lichiy]

просил разъяснений, про какую же все таки историю идет речь, кто и чего сложил, да в ответ тишина

Уже не раз объясняли. Поброди по форуму - найдёшь с десяток тредов с соответствующей тематкой.

 

[kettle]

Мнения участников форума есть истина в последней инстанции? Ну да, главное - верить Одни верят в одно, другие - в другое, а жизнь идет своим чередом...

 

[In7na]

кто и чего сложил, да в ответ тишина

а зачем ты отвечаешь, если тебе уши заложило?

неужели козачата? Это меняет дело...

сам дедушко бревно нес,оттуда и лямберг случился

 

[kettle]

сам дедушко бревно нес,оттуда и лямберг случился

да нет, это было чутка раньше, в 13 веке... Потом там поляки правили, потом австрийцы... Так вот "исторически сложилось" Или напутал чего?

а зачем ты отвечаешь, если тебе уши заложило

Вы что-то озвучивали?

 

[In7na]

да нет, это было чутка раньше, в 13 веке...?

большевики?)

Вы что-то озвучивали?

ну, наверное, раз ты ждал:

да в ответ тишина

Или напутал чего?

бывает.

 

[kettle]

большевики?)

Включили Лемберг в состав Украинской ССР? Да, они...

ну, наверное, раз ты

т.е. когда ответов не слыхать, то это означает, что Вы чего-то озвучиваете? Интересная логика...

 

[Dilla]

надо в LOL

Барышня плохо понимает славянский руский язык.

 

[In7na]

Включили Лемберг в состав Украинской ССР? Да, они...

ты что то запутался

да нет, это было чутка раньше, в 13 веке...

А всё потому...

стоп, стоп, стоп
Давайте будем отпираться от чего-то
Хотя бы от ортодоксального - Русь/Киевская Русь (отбросим новомодное *подделка*, архивы горят*)

Глянем земли Руси на начало 10 века и пошагово будем смотреть расширение вплоть до нынешней даты в предмете территории современной Украины

Ну как-то не нахожу я англо-саксов на карте Руси 10-12 века)
А вот такие города, как Кременец, Луцк, Буск, Дорогобуж, Берестье, Белз, Червен, Шумск, Изяславль, Пересопница уже нахожу)

Да и понятно - слова (названия городов) то славянские, всем ведомы

 

[In7na]

А касаемо этого "целого", оно ведь неоднократно складывалось и раскладывалось.

когда я писала

Но зачем делить целое, исторически сложившееся, на части

и GR:

есть исторически сложившаяся территория.

должно было бы всем понятно, что говорилось о том, что есть на сегодняшний момент - Украину в территориальном аспекте, (т.е. на 21 век) с учетом всех сложений с *начала* ( скажем так) - 10 века

Удивительно, что странный товарищ kettlе не понял сути сказанного.
Или не хотел понять, что больше всего)

не "целое, исторически сложившееся", а "нулевой вариант", т.е. ту реальность в которой выросли все ныне живущие граждане.

позволю вопрос: кто тут имеется ввиду - поколение советских, выросших в застой, поколение перестройки или поколение 25-летних?
Это разные ( в массе, исключения есть) люди, с разным мировоззрением и подходами к решению проблем

Ведь государство украинское должно строиться не для жителей Лемберга, не для граждан Донецко-Криворожской советской республики

именно
Поэтому вернусь к вопросу, заданному выше

 

[2233]

Давайте будем отпираться от чего-то
Хотя бы от ортодоксального - Русь/Киевская Русь (отбросим новомодное *подделка*, архивы горят*)

Глянем земли Руси на начало 10 века и пошагово будем смотреть расширение вплоть до нынешней даты в предмете территории современной Украины

Ну как-то не нахожу я англо-саксов на карте Руси 10-12 века)
А вот такие города, как Кременец, Луцк, Буск, Дорогобуж, Берестье, Белз, Червен, Шумск, Изяславль, Пересопница уже нахожу)

Да и понятно - слова (названия городов) то славянские, всем ведомы

Львов/Лемберг изначально основали русины, но потом он надолго (на несколько веков) попал под контроль поляков, поэтому туда понаехали и поляки, и евреи, и прочие, ну а русины остались там в меньшинстве, и чем дальше тем их оставалось всё меньше, а их заменяли все кому не лень, и армяне, и поляки, и чехи, и австрийцы, и многие другие...так что на период создания (в конце 19-начале 20 века) там немцами из окатоличенной части русин украинской политической нации, русин там в целом оставалось чуть более 20%. И если их (русин) при этом ещё и разделить примерно надвое, на проукраинских (мазепинцев), и на пророссийских (москвофилов), то реально на тот момент ново-украинцев там оказалось не более 10-12% от общего числа неселения. Поэтому на мой взгляд (учитывая весь период контроля над городом) основное право на него имеют поляки. Тем более что и поляки и австрийцы отстроили большую часть исторической части города...Другое дело что потом все поляки, евреи, армяне, и прочие были вышвырнуты оттуда и впоследствии коммуняки заселили город украинцами из сёл. Так что раз уж сейчас поляки не выставляют на него никаких претензий, то на данном этапе он несомненно может считаться украинским городом. Но русским он однозначно считаться не может так как единственная про-российская (10-12%) прослойка русин-москвофилов была почти поголовно выбита во время геноцида 1914-17 годов, проводимого австрийцами, мазепинцами (новоукраинцами), и евреями по указке немцев....ну а настоящие русские там всегда обитали лишь в очень небольших количествах.

 

[Dilla]

послушайте, следите за своей речью! вы утверждали, что украинская культура единая во всех регионах и была сформирована до появления русских. Т.е. украинская культура Тернополя и Харькова едина?

Во первых вы не назвали ни одного исторического объекта, указывающего на русскость Харькова.
Во вторых, культура народа, это его ментальность, его мировоззрение, проявляющаяся во всех аспектах жизни, которое отличается от остальных народов (если коротко и сжато). Так вот, отношение украинцев к базовым явлениям бытия по всей территории Украины идентичное, это отношение к семье, отношение к женщине, отношение к собственности, отношение к месту, где живешь, ...отношение к еде, к питию, к жилищу...Хозяева своих частных владений, по вашему куркули, что на Тернопольщине, что на Слобожанщине, ведут себя одинаково, разве что в разные тона орнамента разукрашивают свои жилища.

добавь сюда тернополь, львов. она разная , понимаешь?

Хотелось бы конкретики, а не пропаганды...

 

[In7na]

Но русским он однозначно считаться не может

не пойму о чем
Мы говорим про Украину.
К чему тут *Но русским он однозначно считаться не может*?

*Русским* в каком плане: основали славяне галицкого княжества, Москва (тогда российским) требует себе, другое?)

Хозяева своих частных владений, по вашему куркули, что на Тернопольщине, что на Слабожанщине, ведут себя одинаково

хозяева владений во всем мире ведут себя одинаково - на страже своей собственности
И только пролетарию терять нечего)

 

[Dilla]

до какого года сформировалась культура? Дата?

Тогда, когда люди осознали себя одним народом, это конец 12-го, начало 13-го века.

хозяева владений во всем мире ведут себя одинаково - на страже своей собственности
И только пролетарию терять нечего)

Выйди замуж за кавказца зажиточного, или азиата, что бы ты поняла на сколько ошибаешься, глупенькая.

 

[2233]

не пойму о чем
Мы говорим про Украину.
К чему тут *Но русским он однозначно считаться не может*?

*Русским* в каком плане: основали славяне галицкого княжества, Москва (тогда российским) требует себе, другое?)

Галицко-Волынское княжество обособилось в 1199 году, обычно русины считают эту дату датой рождения этноса/нации русинов. Так что уже тогда они выделились из Руси как самостоятельный (хотя и весьма дружественный Руси) народ....и с тех пор они развивались достаточно обособленно от Руси-России, тем более что на многие сотни лет их территория попала под контроль других народов/государств, прежде всего польского и их все эти годы сильно ущемляли. Просто в случае со Львовом, кроме его основания и каких-то первоначальных построек, они для города не сделали больше ничего заметного, и нынешняя историческая часть города в основном застроена поляками, австрийцами, и прочими, но не самостоятельно русинами. К тому же уже с 14-15 веков они в городе были в меньшинстве. И с каждым годом их становилось только меньше и меньше....и они теряли в нём свой вес...

 

[Dilla]

- в Тернополе-то был хоть-раз ?

Мне украинцу Тернополь по общей атмосфере в десять крат ближе чем Белгород, хоть в десять раз дальше...А Старый Оскол, Тула...вообще иной мир.

федерализация - не сепаратизм
Автономия тоже не сепаратизм


Но зачем делить целое, исторически сложившееся, на части
Пример Байдена про штаты в сша не пример для Украины: там с разного создавали более менее целое; зачем с целого создавать разное

Если рассматривать в перспективе федеративное государство из Украины, Белоруси, Литвы, Польши, то федерализация, это не сепаратизм.